TheHutt спасибо!
Red Horse спасибо!
Tash-Light спасибо! Арагорн у Толкина это не произносил, по край ней мере нигде не зафиксировано. ;-)
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rohirrimka
И фильм я смотрбю..смотрю изо всех сил...все пытаюсь изменить впечатление, а получаю лишь ни во что не верящего Арагорна, да Гэндальфа-манипулятора. 
Приходится закрывать глаза на то, что мне подсовывают и мысленно заменять тем, что было в книге.
|
По-моему не стоит, каша получается. Фильм отдельно, книга отдельно - как верно сказано Tash-Light. Визуальный ряд фильма в книгу добавить - очень даже неплохо…, местами. А пытаться втиснуть в фильм, что-то из книги не всегда выходит. Хотя в некоторых местах действительно хочется и глаза закрыть и уши заткнуть. Только может лучше не закрывать, а смотреть внимательно?
Мне этот твой «ни во что не верящий Арагорн» покоя не дает.
Неужели я права и такой вывод сделан лишь на основании неудачно переведенной фразы в эпизоде с Андурилом?
Если бы Джексон хотел показать, что Арагорна здесь оставила надежда, он бы это сделал четко, ясно и недвусмысленно. Как в сценах с Денетором. Как в том великолепном монологе Боромира в Лориене. Вот уж где человек на грани отчаяния. Вспомните, КАК он это произносит: «Она сказала мне, что есть еще надежда, но я не вижу ее. У нас уже давно не осталось надежды». На что это отчаяние его толкнуло и чем это закончилось - все видели. Потом, вспоминая эту сцену в Лориене, я даже подумала, что он потому и погиб, что потерял надежду.
А в глазах Арагорна, когда он говорит свое: «Я не оставляю ее себе», только решимость. А «ни во что не верят» [They believe in nothing] как раз призраки, те, кого он должен призвать на битву. И чуть раньше, на слова Элронда: «Это конец» [The end has come], решительно восклицает: «Но не наш, а его» [It will not be our end, but his].
Вот разве, когда видит пиратские корабли, у него в глазах действительно отчаянье. Но это лишь минутная слабость, в Хорнбурге это тоже было. Храбр не тот, кто не боится, а тот, кто преодолевает страх. С Надеждой (здесь больше бы подошло Эстель) то же самое.
Или тебя смущает фраза Арвен: «Ae ú-esteliach nad, estelio han, estelio ammen» («If you trust nothing else... trust this... trust us»)
Я тут вижу желание Арвен прибавить Арагорну уверенности, он ведь весь в сомнениях.
«Если тебе не во что [будет] верить, верь в это, верь в нас». Но даже тогда, в Ривенделле, еще в начале пути, называть его не во что не верящим – это чересчур. А подарок ее – кулон, пожалуй, своеобразный талисман, символ последней надежды, чистой Эстель. Когда надеяться уже просто не на что, остается только верить.
И когда Саурон показывает умирающую Арвен и разбивает этот кулон, ИМХО, конечно (ну а как иначе он мог разбиться?), он пытается сломить волю Арагорна, лишить того надежды. Но Арагорн продолжает делать, то, что задумал, то, что должен делать. Это поступок слабовольного, закомлексованного, легкоуправляемого, ни во что не верящего человека? Или Короля.
brisk пишет: «Значит ли это, что Арагорн ехал к воротам не только для того, чтобы дать Фродо шанс? Вроде как жить расхотелось?»
Да ни в коем разе. Как Король, он на такие желания уже права не имел. И не важно, что коронации как таковой еще не было.
Бизончик пишет: «Арагорн на протяжении всего второго фильма сохранял надежду и вселял ее в других; а тут и он дошел до ручки».
Разве? А как же: «Я не верю в это. И не поверю!» [I do not believe it. I will not]. О мнимой смерти Фродо. И людей он в атаку поднимает, а им кроме как в Арагорна верить не во что. Они про миссию Фродо не знают.
И был еще один бой с Сауроном, именно психологический, перед самой атакой, и Саурон проиграл его (что еще он там Элессару пытался показать и внушить?)
Дело не в том, что Арагорна пытаются в фильме «очеловечить», он и в книге вполне человечен. Суровый печальный человек, прошедший много испытаний, и готовящийся выполнить свое предначертание или погибнуть, а вовсе не ходячая функция с этикеткой «Король в изгнании». В фильме нам решили показать «характер в развитии» причем чуть ли не с нуля, и в сжатые сроки. В общем, та же беда что с Фарамиром.
Rohirrimka пишет: «Кто, как не он наплевал на свое предназначение и наследие (и единственный способ получить в жены любимую) и отказался от претензий на трон. (см. слова Элронда в 1 фильме)».
А про Арвен в этом смысле Элронд в фильме нигде не говорит.
Вот меня тоже всегда интересовало насчет трона и единственного способа жениться на Арвен. Вернее, почему в фильме Элронд этот аргумент не использует. Недавно вроде поняла.
В книге для Арагорна его коронация - это вопрос времени, и Элронд ему вроде как сначала хозяйством обзавестись советует, а потом уж на дочке жениться.;-) А в фильме Арагорн насчет своего предначертания в последний момент решает, ИМХО, и слова Элронда о том, что Арвен может изменить свою судьбу только ради короля Гондора, были бы шантажом и манипуляцией в чистом виде. Поэтому их там нет и быть не может. Даже когда Элронд Андурил приносит и про умирающую Арвен рассказывает, меч не извлекается, а появляется лишь тогда, когда речь заходит об Армии Мертвых и Элронд пытается убедить Арагорна принять, наконец, эту ответственность - стать королем. Но руку Арвен, что характерно, в награду не обещает.;-)
И ни люди, ни эльфы, ни маги - никто Арагорна не принуждает, только обстоятельства так складываются, что «характер развивать» времени больше нет. И меч еще не по руке – длинноват, и корона на вырост, но ведь решился же - и справился, в конце концов. И дальше справится.:-)
Rohirrimka пишет: «В общем, это же не "обвинение" в адрес кино-Арагорна. Скорей, в адрес сценаристов и режиссера, построивших его линию так, чтобы как можно меньше демонстрировать силу и как можно больше – слабость»
Вернее будет - преодоление слабости. Но тем, кому ближе к сердцу Арагорн - эпический герой, рыцарь без страха и упрека, или даже «бронзовый монумент в полный рост» - лучше, пожалуй, обратиться к роману. При желании их там вполне можно найти. А в фильме с этим действительно трудновато. (Жанр, ИМХО, не тот).
Благо выбор у нас теперь есть.