Тема: Мелькор
Просмотр отдельного сообщения
Старый 21.01.2005, 12:17   #258
Void
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
Ezh, противоречие происходит из-за вашего определения добра.
Если вы подставляете в это определение Эру в качестве субъекта, то это ИМХО предполагает наличие у него тех альтернатив, о которых вы говорите в своём определении. И то, что такая подстановка приводит к противоречию, показывает несостоятельность определения относительно Эру.
Нельзя формулировать определение добра, неприменимое к Эру, чтобы потом с помощью этого определения доказывать доброту Эру.


Цитата:
Замечу, что в предположении, что Илуватар совершил плохой поступок, имеет место действительно факт принятия логически противоречивой информации, а не не вполне обоснованное утверждение. В общем, получаем расссуждения о камне, про которые упоминал Келебрин.
...
Можно, конечно, говорить о том, применима ли логика в принципе для описания Эру.
Для описания всемогущего Эру логика неприменима в принципе. Потому что сама идея всемогущества логически противоречива. Всё то же рассуждение о камне

2Golubok
Цитата:
У меня сложилось впечатление, что такую точку зрения имеет Мелькор. Но ты?!..
А с чего ты взял, что он имел такую точку зрения?
И что именно тебя удивляет?
Цитата:
Это Илуватар не обладает свободой воли?! Чем дальше, тем любопытственнее!
Ну сам подумай, а?
Зачем Илуватру свобода воли, если все альтернативы определяются им самим?
Свободой воли обладает тот, кто может выбирать между этими альтернативами.
Цитата:
Честно говоря, я не вижу разницы между твоей позицией и позицией Nimestel.
Ты невнимательно читал. Речь шла о моём утверждении, что человек не может судить о Творце. Где в постах Nimestel ты увидел такое утверждение?
Цитата:
Значит, "отсутствие необходимости" – это всемогущество?!
Всемогущество – это отсутствие ограничений. Необходимость поступать согласно своей воле является ограничением. Следовательно у всемогущего Эру такая необходимость отсутствует.
Цитата:
Не проще ли предположить, что с его точки зрения нет разницы между добром и злом?
Нет, не проще. Проще предположить, что Илуватр определил, что такое добро и зло.

Последний раз редактировалось Void; 21.01.2005 в 14:51.
Void вне форума   Ответить с цитированием