Nimestel, Void
Это не я невнимательно читал. Говоря о том, что вы оба стоите на одной позиции, я не имел в виду разницу ваших мнений по отдельным вопросам, обсуждаемым здесь. Я имел в виду главную тему данного треда – отношение к Мелькору. А здесь, как мне кажется, вы единодушны. Неужели я ошибаюсь?!
Цитата:
Первоначальное сообщение от Void
Зачем Илуватру свобода воли, если все альтернативы определяются им самим?
Свободой воли обладает тот, кто может выбирать между этими альтернативами.
|
Так ведь он не только определяет эти альтернативы, но и выбирает между ними.
Rene прав, здесь свободный
выбор Илуватара. И, кстати, именно в случае с Илуватаром мы видим самую настоящую свободу воли, а не то хиленькое (и абсолютно недоказуемое) нечто, что приписывает себе человек.
Цитата:
|
Необходимость поступать согласно своей воле является ограничением. Следовательно у всемогущего Эру такая необходимость отсутствует.
|
Некорректная формулировка. Ограничением является необходимость поступать
против своей воли. Ограничением (или самоограничением в случае с Эру) является сам выбор. Но возможность выбора, как и возможность поступать согласно своей воле, это скорее относится к свободе воли, а не к необходимости.
Вообще, в самой фразе "необходимость поступать согласно своей воле" мне видится некая искусственность.
Получается, что Эру не хочет поступать по своей воле, а его заставляют. Интересно, кто? Или что? Может он сам себя заставляет поступать согласно своей же воле?
Мне была бы понятна "
возможность поступать по своей воле". Но "необходимость"?! Абсурд!
Цитата:
|
Проще предположить, что Илуватр определил, что такое добро и зло.
|
В упор не вижу простоты!
Из того, что я вычитал у Толкиена, я усмотрел у него отсутствие (в отличие от того же католичества) религии и священников. А главное, я нигде не увидел у него самого понятия ада, т.е. посмертного возмездия за грехи, совершенные при жизни. Выходит, что Эру не является Высшим Судией для своих творений, а равно и никакого Страшного Суда не предвидится!
Получается, что в цепочке событий человек-выбор зла-возмездие все обрывается на выборе. Ибо грех теряет всякий смысл без последующей кары от божества.
Иными словами, понятия добра и зла определены самим человеком, а не Эру, которому вся эта мелочевка на фиг не нужна. И, действительно, зачем ему это?
Цитата:
|
То, что мне кажется добром, я называю добром, а то, что мне кажется злом, я называю злом.
|
Когда голодный лис, найдя наконец еду, не только поел сам, но и накормил своих лисят, он совершил очень добрый поступок! Правда, почему-то, точка зрения сожранного ими кролика диаметрально противоположна! Так, что такое добро, что такое зло?
Когда Мелькор пытался внести изменение в замысел Эру (кстати, безуспешное, по признанию самого Эру), он не думал "Наконец-то я совершу зло!"
Как показывает практика, все самые большие злодеи совершали свои злодеяния ради самых благих целей. И этому есть масса примеров не только в литературе, но и в жизни.