Просмотр отдельного сообщения
Старый 24.01.2005, 23:48   #3498
Red Horse
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
Келебрин , спасибо за замечания. Попробую более подробно сформулировать свои умозаключения. Достаточную чёткость они приобрели в том числе и после ваших вопросов.

Цитата:
Это предварительный вывод из чего? Из стихотворения? А жемчуг тогда, получается, тоже из-под земли добывали?:-)
Данный отрывок уже сам по себе любопытный, так как представляет собой заимствование гномами описание покоев Тингола. Так же заимствованы ещё две строчки:

A king he was on carven throne
In many-pillared halls of stone

Причём трон, в оригинале бывший ivory (т. е. сделанный из слоновой кости) был заменен на carven (т. е. высеченный из камня). Так что гномы заменяли материалы, им не доступные. Однако уже сам факт заимствования говорит об огромном влиянии культуры эльфов. Причём влияния это было достаточно однобоким. Из всей баллады были взяты самые величественные слова, подчёркивающие богатства. Только теперь эти слова подчёркивали богатства Дарина. Материалы для покоев, учитывая отношение гномов к эльфам, были взяты исконно гномьи. Что касается жемчуга, то его добывали в реках, причём в отличии от неорганический самоцветов, обновлять его приходилось часто, ведь срок его «жизни» не более 150 лет.

Цитата:
В некоторых местах не понял логики. К примеру, здесь: "Скорее всего, по аналогии с известным камнем Эарендила, так же зелённого цвета."
Ясно, что только камень Энердила может носить имя Элессар (что на языке людей означает Elfstone), однако это название применяется Арагорном (в измененном виде) и по отношению к бериллу. Так, на Руси изумрудом вначале называли все благородные кристаллы зелённого цвета. Можно предположить, что в Средиземье эту роль выполняло слово "Elfstone".

Цитата:
Дальше.

>>"Как показатель может служить сам факт нареченья Арагорна этим именем народом Гондора по цвету камня у него на груди: «And they named him Elfstone, because of the green stone that he wore, and so the name which it was foretold at his birth that he should bear was chosen for him by his own people.». "

Не факт. Он носил на груди камень зелёного цвета. И не потому он назывался эльфийским, что был окрашен именно так.
Перефразирую: "И они называли его Берилл (Эльфийский Камень), по тому зелёному камню, что он носил на груди...". То есть знали, что зелёный камень на груди Арагорна - эльфийский камень (берилл), и лишь в честь этого прозвали самого Странника. Во всяком случае, вывод: "Вообще говоря, само название Elfstone было достаточно распространено в Средиземьи для названия любого зелёного камня," - из цитаты никак не следует.
Тут следует отметить, что народ точно угадал название камня на груди Арагорна. Вообще-то отличить берилл зелённого цвета от изумруда (на который, по всей видимости, и был похож Elfstone) достаточно трудно для непосвященного. А тут к тому же нужно знать и предания. В начитанность народа Гондора я позволю себе усомнится, в свете ситуации с опознаванием «athelas» в Палатах Врачевания. Остаётся предположение, что название «Elfstone» применялось в отрыве от реального камня, а значит соответствовало по смыслу «изумруду» на Руси.

Цитата:
Не сочтите обскурантизмом - я с большим уважением отношусь вашему исследованию.
Всегда рад ответить на вопросы, ведь и сам для себя выясняю интересные подробности.
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием