Просмотр отдельного сообщения
Старый 25.01.2005, 11:57   #3510
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Цитата:
Он синда, в нем нет нолдорской несгибаемости, он выжить хотел.
А где у Толкина про то, что Синдар более "сгибаемы", чем Нолдор? Если бы Синдар не составляли _подавляющего_ большинства жителей государств князей Нолдор, то те немного бы навоевали, несгибаемые наши.
И к тому же "...and the corrupted speech of the thrall-Gnomes, spoken by the Noldor that were held captive in Angband, or _compelled to the service of Morgoth and the Orcs_" (Это из "Ламмас", HoME vol. V где речь идёт о múlanoldorin'е, выделение моё).
А как на фэа может быть какая-то "печать", учитывая что она (фэа) неуязвима?

Red Horse
Цитата:
Так что гномы заменяли материалы, им не доступные.
Возможно, не гномы, а сам Толкин. Слоновая кость вообще как-то выбивается из контекста "времени и места". Во втором варианте "Лэ о Лэйтиан" (1955 год, если не ошибаюсь) трон, кстати, просто guarded. Так что вполне возможно, что изменение ivory на carved относится не ко внутренней, а к внешней истории. Сорри за мелкие придирки:-)

Дальше продолжая про камни. А чем вам не нравится версия, что elf-stone - просто берилл, а Элессар (камень, не Арагорн) был просто "искусственным" бериллом (благо, мастера Нолдор умели изготавливать искусственные драгоценные камни, которые даже превосходили природные)? А что касается "опознания" камня, то я смею предположить, что берилл просто был гораздо более распространён (и, следовательно, известен гондорцам), чем изумруд (а тем более учитывая, что Элессар был, видимо, немаленьких размеров). Да и вряд ли его нарёк совсем простой народ, с улиц Минас-Тирита...
Мне, собственно говоря, не нравятся (кажутся недостаточно обоснованным) только эти слова: "Можно предположить, что в Средиземье эту роль выполняло слово "Elfstone" ". В принципе, я готов их принять с учётом того, что elf-stone - всё-таки берилл. Ну, на Руси берилл называли смарагдом, а в Средиземьи, возможно, кто-то и изумруд назвал бы бериллом(эльфийским камнем, то есть). Но как раз свидетельств этому у нас, увы, нет.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

Последний раз редактировалось Келебрин; 25.01.2005 в 12:04.
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием