Тема: Мелькор
Просмотр отдельного сообщения
Старый 28.01.2005, 18:59   #289
Golubok
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Golubok
 
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Sith Academy, общежитие
Сообщений: 102
Лайки: 0
Цитата:
Void
Последние две цитаты противоречат первой. Если свободы воли не существует, то самотёк невозможен в принципе. Из-за полного детерминизма. Определись, пожалуйста, со своим мнением
Никакого противоречия. Отсутствие свободы воли это мое личное убеждение, моя точка зрения. И об этом я постоянно говорю, поскольку не вижу доказательств противного. А вывод о "божественном" произволе и "божественной" безнаказанности я делаю исходя только из текстов мифов, Библии, Сильма. То есть это как бы точка зрения авторов. Или, вернее, моего прочтения точки зрения авторов.
Кстати, Void, я не зря писал, что не столько важен первоисточник, сколько твое отношение к нему. Не столь важно, что написал автор, у него свое понимание происходящего. Гораздо важнее, как понимает написанное читатель. Все наши споры здесь происходят не от того, что именно написал тот же Толкиен. Мы спорим, отстаивая свое прочтение его. Кстати, ты сам, правда на другом форуме, написал В книгах АБС очень много должен "додумывать" сам читатель. И это не случайно, это авторский замысел.
Очень верное замечание, и оно в своей сути относится к любой другой книге.

Не могу не присоединиться к Nimestel:
А в твоих следствиях я просто запуталась.© Nimestel
Цитата:
Ezh
…я не очень понимаю, как вы, прочитав Айнулиндале, не увидели милосердия и состардания Эру по отношению к Мелькору.
Не увидел.
Ведь событиями, описанными в Айнулиндале, дело не кончилось. Выходит, что милосердие и сострадание имеют некие границы? Да и в чем, собственно, заключается это милосердие и сострадание? Выкинуть в Ничто бессмертное существо, а потом что, вечно ему сострадать?! Не милосерднее ли полностью его уничтожить? Тем более для всемогущего Эру это не проблема.
Или обязательно был нужен пример, мол "смотрите дети – так жить нельзя"? Тогда в чем милосердие к Мелькору?
Цитата:
О том, что по вашим правилам, Толкин мог бы изобразить только ад. Рая в Арде не могло бы быть.
Тема треда – Мелькор. И только поэтому, размышляя о грехе и наказании, я оставил в стороне другую сторону медали – богоугодную жизнь и затем, как награда, райское блаженство. В данном случае мне это было неинтересно. Хотя, безусловно, и ад и рай должны быть божеством равно предусмотрены.
Цитата:
Соответственно, оставив посмертие людей без объяснений, он сделал Эру гораздо более гуманным, чем божеств, которые "играют по-правилам".
А на мой взгляд не более гуманным, а более непоследовательным и непредусмотрительным. Получается, что он как бы начал дело, но не довел его до конца.
__________________
Давайте лучше опять бросать банановые шкурки в Моргота. © Nimestel
Golubok вне форума   Ответить с цитированием