Тема: Мелькор
Просмотр отдельного сообщения
Старый 31.01.2005, 03:24   #291
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
Void,
Я не вижу в этой критике ничего кроме не по адресу используемого слова "тавтология", но, мне кажется, я осознаю, в чем разница наших позиций. Дело в том, что я считаю определение доброго поспупка не требующим доказательств. Эру добрый не потому, что он добрый, а потому, что его действия подходят под определение доброго поступка. Обоснование же исходных посылок (в том числе определения доброго поступка) как во всякой естественной науке одно - хорошо описывают изучаемый объект (мир Толкина).

Nimestel,
Попробую объяснить, почему считаю Эру милосердным, раз уж Golubok тоже не видит этого в Айнулиндале. Для того, чтобы это объяснить придется сказать о феа вообще и во времени. Во-первых, феа - субъект, обладающий свободной волей, то есть феа может осуществлять немотивированный выбор. Во-вторых, для феа во времени есть две основные функции: свободный выбор и производное творение (которое, в свою очередь, без свободного выбора не реализуется). Отсутсвие свободы выбора катастрофично для феа. Далее к Айнулиндале, Илуватар мог бы: 1) запретить Мелькору входить в Эа; 2) просто сказать: "Оп, ну-ка, Мелькор, стал белый и пушистый". И Мелькор бы никуда не делся. Что бы это значило? Это было бы наисуровейшее ограничение для всех феа: если будешь делать выбор, не наиболее угодный Илуватару, лишишься возможности выбора. Вместо этого, Эру, который знает, что феа Мелькора не сможет подчинить себе Арду, что его феа неизбежно будет разрушена попыткой подчинить остальные (вспомним, к концу первой эпохи - Моргот не может инкарнироваться в другое тело, не оказывает личного сопротивления Валар, вообще демонстрирует полное истление могущества феа, которое все уходит на контроль бесчисленных и уязвимых "орудий"), принимает выбор Мелькора, разрешает ему войти в Эа и пройти гибельный путь. Тем самым, в Айнулиндале Илуватар проявляет милосердие - для него наличие свободы выбора феа важнее, чем непосредственно выбираемое (что, впрочем, не делает выбираемое незначимым для Эру). Именно по этому Эру не вмешивается в дела Арды в некритических ситуациях, именно поэтому Мелькор был выдворен из времени только придя к полной несостоятельности - его одолели другие Валар, его феа была лишена могущества, а то выбор, который его феа могла бы делать в Эа, был бы ограничен волей Манве.
Кстати, с Саруманом получилась более-менее та же история, имхо.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием