Просмотр отдельного сообщения
Старый 28.05.2005, 16:31   #4572
Фестин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фестин
 
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
Цитата:
1, 4, 5, 6 - слова Отца Лжи.
2 - с этим не понятно, так как Фэанаро нигде не упоминается как Верховный Король и нигде не говорится, что большенство нолдор поддерживало его.
3 - уже об этом говорили.
Я фигею, дорогая редакция.
Нет, я, в принципе, ожидал чего-то подобного, но чтобы все было настолько печально... Собственно, что мы наблюдаем? Мы наблюдаем, увы, очередное торжество Идеи (она же Вера), и очередное поражение Разума (он же Здравый Смысл). Идея заключается в том, что Феанаро - гад ползучий, и для того, чтобы доказать сей немудреный тезис, все средства хороши. Такие незначительные факторы, как прямые цитаты из работ небезызвестного Дж.Р.Р.Толкина в расчет не принимаются.

Итак, смысл четырех из шести приведенных цитат сводится к одному : "Моргот солгал, сказав Феанору, что Финголфин планирует узурпировать власть, принадлежащую Феанору и его Дому."
Даже пьяный длинноухий ёжик, обитающий в степях Казахстана, из этой фразы поймет, что солгал Моргот именно про планы узурпации власти. Сам факт существования этой самой власти вообще не ставится под сомнение - если власти нет, то что можно узурпировать?

Моргот: Финголфин планирует узурпировать власть, принадлежащую твоему Дому.
Феанаро: Какую власть? Разве наши Дома не равноправны?
Моргот: Да нет, ты что! На самом деле, твой Дом - главный! А Финголфин хочет узурпировать твою власть.
Феанаро: Главный? Правда? Ура! Вот здорово! А я сколько лет живу, и только теперь узнал! Вот ведь подлец этот Финголфин!

Прелесть. Мне кажется, даже Морготу было бы слабО поссорить (до мордобоя, практически) принцев нолдор из-за несуществующей попытки узурпации несуществующих привилегий.
При этом, хочу заметить, что в двух из четырех цитат пресловутая власть (leadership) прямо увязывается со старшинством Первого Дома (elder line, elder house). А в одной из них "власть" названа конкретно "властью над нолдор" ("leadership of the Gnomes", Gnomes=Noldor). Это чтобы не возникало вопросов о сущности этой самой власти.

Со второй цитатой - еще интереснее. Тут прямо сказано, что после того, как Маэдрос в благодарность за спасение передал власть Финголфину, Первый Дом утратил господство (overlordship, от "overlord" - сюзерен, верховный владыка, повелитель, господин.(c)англо-русский словарь), причем оное господство опять увязывается со старшинством. Ну и что же мы имеем? "с этим не понятно, так как Фэанаро нигде не упоминается как Верховный Король и нигде не говорится, что большенство нолдор поддерживало его."
Очевидно, для того, чтобы какая-либо цитата была милостиво признана соответствующей истине, она должна быть несколько раз продублирована в текстах. Одного раза нам мало.
Собственно, я привел несколько почти идентичных цитат (хотя было бы достаточно и одной), чтобы ясно показать, что верховенство Первого Дома - это не какая-то мимолетная, промелькнувшая в одном из черновиков идея, а напротив - вполне четкий мотив, проходящий, как говорится, через все творчество Профессора.

Последнюю строчку я читаю, уже заранее затаив дыхание - я чувствую, что под конец для нас будет припасено нечто особенное. И я не был разочарован.
"Уже об этом говорили" - при прочтении этих слов у неискушенного читателя создается полное впечатление, что где-то там, в недрах форума, на эту тему было сломано немало копий, и, разумеется, были приведены веские аргументы, которые здесь не приводятся только из нежелания повторяться.
Я не поленился, и раскопал всю эту, с позволения сказать, дискуссию. Наслаждайтесь:

Элион: Право старшего сына - это людское изобретение, бо ИМХО Финдэкано стал Верховным Королем не из-за того, что он был старшим сыном, а потому что он был единственным достойным этой власти потомком Финвэ.
Фестин: Ага, сейчас.
"Шибболет Феанора":
"nothing in the judgement of the Valar in any way impaired Feanor's position and rights as his eldest son"
Элион: "Ничто в суждении валар никогда не ущемляло положение Фэанаро и его прав как старшего сына". Какие это могли быть права, если ни о каком наследовании в Амане не могло быть и речи?
Фестин: Переадресую этот вопрос вам О каких правах идет речь, если, по-вашему, о наследовании и речи не шло?
Элион: Право же, не знаю
Фестин: Что, совсем нет идей? Какая жалость.

И всё. И тишина. Это называется "уже говорили". Ну да, формально - говорили.

Вот и все. Можете оценивать уровень аргументации.
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales
Фестин вне форума   Ответить с цитированием