[Форменэль]

Первоначальное сообщение от SergeySV
А смысл искать аллюзию, если ты не можешь её передать? Ну - нашёл, и что теперь?

Думать, что с ней делать.

Смотря в каком смысле ты употребляешь эти слова. Если я жертвую идеальной точностью в угоду читабельности текста - это считается неадекватностью?

Ага. Потому что смысл исчезает, подменяется или затемняется. То, за что мы не любим перевод КМ.

Пожалуй, что так. Ибо ни один из переводов, попадавшихся мне на глаза, этой цели не соответствует.

То есть, получается этакий кистямур без пропусков и «лирических отступлений»? Почему кистямур – да потому что именно КМ, в отличие от большинства переводчиков, во-первых, писали хорошим русским языком, а во-вторых, постарались передать широкий стилистический спектр ВК – хоббита не спутаешь с эльфом, роханца – с гондорцем, а уж орки у КМ изъясняются так, что и вовсе уши вянут.

Это всё верно, да. А теперь объясни мне с этих позиций присутствие в тексте, скажем, Тома Бомбадила.

Да легко. Типичный случай придумывания истории для уже существовавшего имени. То есть, имя (в данном случае – имя игрушки) первично, текст – вторичен.

Кстати - разве Gladden Fields = "низина"?

Да, низина. Но шанс узнать об этом есть только у читателей Анфиништов, где это место описывается следующим образом: «В Предначальные дни, когда Лесные эльфы впервые поселились в тех местах, она представляла собой озеро, образовавшееся в глубокой ложбине, куда с севера впадал Андуин. <skip> Позднее это озеро превратилось в большое болото, лабиринт островков, зарослей камыша, тростника и желтых ирисов в человеческий рост, по которому блуждала река. Именно эти ирисы и дали название и долине, и реке, что текла с Гор – вдоль ее нижнего течения ирисы росли особенно густо. Потом восточная часть болота пересохла, и на его месте были теперь заливные луга, поросшие тростником и низким камышом и вполне проходимые».

Тоже - лишь упоминается вскользь. Что мешает верно транскрибировать это имя тому, кто не читал "Сильм", или где он там описывается подробно?

Пожалуй, что в данном случае, да и в некоторых других, действительно ничто не мешает. Но ведь никогда не угадаешь, что и где может понадобиться.

Но, мне кажется, подобных моментов там всё же не так много, как кажется, и даже они вполне поддаются переводу без знаний "фоновой мифологии".

Как мы только что увидели на примере Gladden Fields, таких моментов больше, чем может показаться на первый взгляд.

Но если сделать крохотную уступку устоявшимся мнениям (а Гэндальф и, скажем, Лихолесье находятся здесь в абсолютно разных весовых категориях), то ткань повествования, мне кажется, не слишком пострадает от такого вмешательства.

Опять же, если мы будем учитывать мнение автора, то для него была важна каждая буква каждого слова. Так, например, он не уступил уговорам Кристофера, и предпочел писать эльфийские имена через C, а не через K, и отдельно в приложении оговаривать, что читаются они не по английским правилам чтения. Так что для Толкина, вероятно, ущерб, наносимый тексту неправильной транслитерацией, был бы больше, чем этот ущерб кажется нам. Другое дело, что именно с произношением имени Gandalf возникают вопросы – лично мне в аудиозаписях самого Толкина слышится скорее «Гэндалф», чем «Гандалв», но это вопрос открытый.

Тем более что таких окончаний там - всего два-три, если мне не изменяет память.

Каких? Слов, оканчивающихся на F, которое должно читаться как V? Такое в ВК, вроде бы, всего одно.

Ну - у меня вот такое убеждение, что да. Хотя дело, возможно, именно в замыленности глаза.

То есть, в пределах Шира все названия служат для английского колорита, а за его границами названия становятся просто названиями и подлежат переводу?

Вы уж там определитесь как-нибудь с этими вопросами.

Чтобы два толкиниста договорились по поводу переводов? Да никогда в жизни!

2Маша: ну ты еще Teleporno вспомни! Я имела в виду не имя «Дэд» само по себе, а именно его соседство в одной фразе с «Папашей», которое и дает такой дивный эффект. Лично я как раз против искажения имен в угоду благозвучности.

Ведь эпизод с Галадриэлью и ее отказом Тому-кому-она-отказала чисто текстологически написан после ВК, поэтому его вполне можно не учитывать при переводе

А письма читателям ВК ты тоже предлагаешь при переводе не учитывать?

По вопросу перевода-неперевода хоббитских имен моя позиция - строгий нейтралитет.

Мне, в общем-то, тоже практически все равно, переводить или нет. И то и другое имеет свои преимущества и недостатки. Но хочется некоего единообразия: или все переведено, или все не переведено, а не так, что переведена только какая-то одна фамилия. Меня это же самое раздражало в переводе КК: хоть там в примечаниях и было объяснено, почему та или иная фамилия передана именно так, но получившаяся мешанина английских и русских корней выглядела на мой взгляд ужасно.