Просмотр отдельного сообщения
Старый 16.11.2005, 15:32   #52
SergeySV
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.01.2004
Адрес: Adelaide, Australia
Сообщений: 435
Лайки: 0
Цитата:
Думать, что с ней делать. :)
:) Ну вот возьми того же Шекспира. Как предлагаешь поступить в таком случае? Особенно если это не цитата, а, скажем, похожее построение фразы? И где гарантия, что, прочитав заботливо перенесённую аллюзию, читателю не покажется, что герои вдруг ни с того ни с сего заговорили шекспировским языком?
Это я к чему? Это я к тому, что аллюзии - штука тонкая, и сделать их узнаваемыми на русском - дело, во-первых, трудное, а во-вторых, зачастую неблагодарное. :) То есть - стараться, конечно, надо, но до фанатизма в этом доходить тоже не следует. Такое моё мнение.
Цитата:
Ага. Потому что смысл исчезает, подменяется или затемняется. То, за что мы не любим перевод КМ.
Не надо путать тёплое с мягким. (с) :) Лично я стараюсь за текстом следить - очень внимательно, и смысл раскрывать как можно полнее. Но, опять же, - без фанатизма. Скатываться в очередной подстрочник - не имею никакого желания. :)
Цитата:
То есть, получается этакий кистямур без пропусков и «лирических отступлений»?
Плюс сохранение авторского стиля письма - это важно. Ибо в Кистямуре он отсутствует как класс.
Цитата:
Почему кистямур – да потому что именно КМ, в отличие от большинства переводчиков, во-первых, писали хорошим русским языком,
Не поспоришь. :) Но - ни разу не толкиновским, в отличие от той же Рахмановой.
Цитата:
а во-вторых, постарались передать широкий стилистический спектр ВК – хоббита не спутаешь с эльфом, роханца – с гондорцем, а уж орки у КМ изъясняются так, что и вовсе уши вянут.
Насчёт остального не знаю, но речь орков - совершенно бездарный перегиб.
Цитата:
Да легко. :) Типичный случай придумывания истории для уже существовавшего имени. То есть, имя (в данном случае – имя игрушки) первично, текст – вторичен.
Хорошо. Сдаюсь. :) Вот осилю первоисточники, тогда поднимем эту тему снова. Ибо, ещё раз говорю, заменить имена собственные - дела от силы на пару часов. :)
Цитата:
Да, низина. Но шанс узнать об этом есть только у читателей Анфиништов, где это место описывается следующим образом ...
Ну а чем плох вариант "поля"? И далее - почему Fields можно переводить как "низина", а Grand как Гулянье - нет? ;) Может, Толкин в каком-то из черновиков тоже сначала написал вместо Grand какое-то другое слово, а потом малолетний Кристофер нечаянно спалил бумажку в камине, и, не сумев вспомнить старый вариант, папа выдумал новый? ;)
Шутки шутками, конечно, но - всё-таки пока что все эти отсылки к черновикам выглядят не слишком убедительно. :)
Цитата:
Пожалуй, что в данном случае, да и в некоторых других, действительно ничто не мешает. Но ведь никогда не угадаешь, что и где может понадобиться.
Это само собой. Но, повторюсь, роль подобных тонкостей в отношении перевода ВК выглядит пока что весьма незначительной. ;)
Цитата:
Так что для Толкина, вероятно, ущерб, наносимый тексту неправильной транслитерацией, был бы больше, чем этот ущерб кажется нам.
Оговорюсь сразу - транслитерацию не-английских имён я стараюсь делать согласно всем правилам. Гэндальф - пока что единственное исключение. К тому же, исходя из написанного ниже...
Цитата:
Другое дело, что именно с произношением имени Gandalf возникают вопросы – лично мне в аудиозаписях самого Толкина слышится скорее «Гэндалф», чем «Гандалв», но это вопрос открытый.
...такая позиция вполне имеет право на жизнь. :)
Цитата:
Каких? Слов, оканчивающихся на F, которое должно читаться как V? Такое в ВК, вроде бы, всего одно.
Навскидку: Nindalf (местность где-то возле Андуина) и Fladrif (то ли кто-то из энтов, то ли тоже какая-то местность).
Цитата:
То есть, в пределах Шира все названия служат для английского колорита, а за его границами названия становятся просто названиями и подлежат переводу?
Ну пока - что-то вроде этого, да. :) Но если и поменяю точку зрения, то - в сторону английских топонимов, не наоборот.
Цитата:
Чтобы два толкиниста договорились по поводу переводов? Да никогда в жизни! :D
:) Решающее слово здесь всё равно за мной, как за инициатором всей этой гиблой затеи. ;) Но ко всем мнениям, разумеется, прислушиваюсь очень внимательно.
Цитата:
хочется некоего единообразия: или все переведено, или все не переведено, а не так, что переведена только какая-то одна фамилия. Меня это же самое раздражало в переводе КК: хоть там в примечаниях и было объяснено, почему та или иная фамилия передана именно так, но получившаяся мешанина английских и русских корней выглядела на мой взгляд ужасно.
Такое - да, не есть хорошо. Я, правда, с переводом КК знаком весьма поверхностно, но тоже сторонник единообразия в данном вопросе. :) Другое дело, что это в русском языке просто физически не всегда возможно осуществить (см. Шерстопалы и т.п.).
SergeySV вне форума   Ответить с цитированием