Просмотр отдельного сообщения
Старый 21.04.2006, 23:05   #310
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Цитата:
Или тогда нужно считать все эти миры реальными, или не считать реальным ни одного вымышленного мира, включая и Арду.
Не вижу оснований для подобного вывода. Вот например, почему у Булгакова Истину смог угадать (! безо всякого "визионерства", без прямого Откровения) только Мастер, а не всякие алоизии могарычи и иже с ними? Да потому, что он - Мастер, а не ремесленник от литературы.
А Вы говорите - степень гениальности автора не имеет значения. Имеет. Прямое.

Плюс, неправильна сама постановка вопроса (поскольку в нём заведомо содержится Ваша точка зрения). Что значит "_считать_ реальными"? Нечто, существующее объективно, существует "вне и независимо" от того, что мы по этому поводу думаем. Поэтому прямого ответа на вопрос с такой формулировкой дать невозможно.
Я бы, к примеру, со своей точки зрения, задал такой вопрос: почему некоторые авторы (допустим, не только Толкин) описывают реальные миры/события, а другие их придумывают? И как бы Вы, со своей точки зрения, на него отвечали?
Цитата:
кроме нескольких цитат самого Толкина, на которые есть другие цитаты того же Толкина, говорящие о вымышленности его мира.
Мы тут не в "дурака" играем, крОя одной картой (в данном случае, цитатой) другую. Если мы действительно изучаем творчество Толкина, надо смириться с тем, что существуют и такие цитаты. Вы о них говорите, и это уже хорошо: вот Жак Уй о них либо не знает (тогда это вполне простительно), либо замалчивает (что уже некорректно).
Лично я не вижу причин, по которым я должен исключительно доверять всем цитатам, в которых говорится о вымышленности Арды, и не доверять _ни одной_, в которой утверждается противоположное. Если Вы намерены обосновывать ложность всех последних, я с удовольствием выслушаю все Ваши аргументы.

Я уж не говорю о том, что просто могу сказать: "И вообще, у сторонников нереальности Средиземья нет никаких доказательств правоты своей теории, кроме нескольких цитат самого Толкина, на которые есть другие цитаты того же Толкина, говорящие о реальности его мира."

Касательно "гениальности" Диснея... Просьба не расходовать столь возвышенное слово на ремесленников и талантливых коммерсантов. В чём гениальность Диснея? В придуманных им [весьма тупых, ИМХО] мультфильмах? Или Вы считаете признаком гениальности его широкую известность (то есть, "раскрученность")? "Человек творивший"?.. Ну что ж, тогда можно приводить в пример любого автора любой надписи/рисунка на заборе.

Да, ещё одно примечание. Я не являюсь сторонником того, что фантазия Толкина могла воплотиться сама по себе (и отстаиваю здесь другую ТЗ). Исключением может быть только одно: если такова будет воля Единого (о чём тоже говорилось в "Письмах").
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием