Veda Cong
Цитата:
|
... сюжеты книг Толкина могли быть взяты из древней литературы ... , которая тоже на чем-то основана. На реальных событиях, например.
|
Или, например, на мифах, сказках, суевериях. Здесь нет однозначности.
Цитата:
|
... слова "художественный вымысел" произносятся в этом заголовке трэда с презрением ...
|
Голословное утверждение, из формулировки вопроса и ответов этого не следует. Не согласен по умолчанию предполагать негатив там, где его нет.
Цитата:
|
А эпос тем и отличается вроде от сказки, что он основан на реальных событиях, происходивших с целыми народами.
|
Героический эпос - это не исторические хроники. Может быть так, что эпос опирается на исторические предания, но при этом в нём происходят псевдоисторические события и действуют вымышленные персонажи. А может быть и мифологический эпос - например, "Эпос о Гильгамеше", "Калевала".
Цитата:
|
О том, что Арда - прошлое Земли, но не историческое, а мифологическое, сказал сам Толкин в одном из цитированных писем.
|
Чтобы не гадать, что вы имеете в виду - приведите точную цитату и её источник. Обсудим, если это имеет отношение к утверждению, что Арда - часть истории нашего мира.
Цитата:
Да загляните вы в Парфентьева, раз он у вас под рукой! Ну что мы спорим о том, что у него написано на тему Музыки Айнур и ангельского пения? Я ж вам специально ничего доказывать не собиралась  А потом оставьте эту скользкую тему, ...
|
Это - ваши домыслы, я нигде не оспаривал то, что написано у Парфентьева. В прежних постах вы делали некие умозаключения на основе искажённого вами стиха из Библии, а теперь преподносите моё несогласие с вашими выводами так, будто я спорю с Парфентьевым. Не надо передёргивать. Эта тема - для вас скользкая, и поднимаете её в который раз - вы.
Цитата:
|
... объясните с аргументацией, почему это я должна называть эпос "художественным вымыслом" ...
|
Я не заводил разговор о формулировках вопроса и ответов. Повторю ещё раз другими словами то, что было мною сказано. Среди событий, описанных Толкином, есть такое, как сотворение Арды Илуватаром. Если этого события нет, то нет и Арды, и говорить о дальнейшей истории Арды (то есть остальных событиях, описанных Толкином) не имеет смысла. Таким образом тот, кто выбирает ответ, что описанные Толкином события являются частью истории нашего мира, признаёт сотворение нашего мира Илуватаром. Если человек, выбравший этот ответ, теист-толкинист, считающий книги Толкина Священным Писанием - это соответствует его вере. Если этот ответ выбирает христианин - мне непонятно, как это согласуется с его верой.
Цитата:
|
... проголосовала, ... только не помню, за историчность событий или все же за "вымысел". ... должна была проголосовать за то, что эти события могли происходить давно.
|
Вообще-то ответа "
могли происходить" в голосовалке нет, но из такого ответа следует, что наш мир, возможно, был сотворён Илуватаром - интересное предположение для христианина. Как вы всё-таки ответили - неясно. Впрочем, не хотите отвечать - как хотите, это ваше дело.
Цитата:
|
Пример: я не верю, что через море, ... ... я просто знаю, что зерно в легенде все же есть.
|
Вы хотели сказать, что в вопросе "Верите ли вы, что события, которые описывал Толкин, происходили на самом деле?" подразумеваются не все события, а только некоторые? Это не меняет дела - всё равно сотворение Арды Илуватаром должно быть первым из этих некоторых событий.
Уважаемая, не надо валить с больной головы на здоровую.
Цитата:
|
... слово "верите" в заголовке ... ... углубляться в лингвистическую дискуссию.)
|
Прелестно. Сначала немотивированный наезд, затем сумбурный набор слов. Замечу, что не надо быть лингвистом, чтобы понять смысл фразы "события, которые описывал Толкин" - достаточно знать русский язык. И не надо мне указывать, что мне стоит делать и чего не стоит. Я же вам не указывал, что не надо заваливать меня не относящимися к делу тривиальными фразами вроде "у Толкина все же очень хорошо получилось вскрыть многие проблемы, которые есть в реальном мире", а написал вежливо - мол, обратите внимание, что вопрос не об этом.