[Nimestel]

2Isilme

Странно, что вы понимаете под определением «искажение»?

Ну, мне показалось, что это вы понимаете под искажением умение говорить "нет". Лично для меня искажение это зависть, убийство, предательство

Телери отказали падшему Феанору, а Феанор отказал Богу.

Исходя из вышеизложенного определения, лично для меня (у других, мнение, конечно же, может отличаться ) Феанор не был павшим. Пал он только после Резни. И уж тем более он не отказывал Богу. Isilme, простите, но как можно кому-то отказать, если этот кто-то к тебе с просьбой не обращался? У вас получается любое требование Валар это требование Бога. Но не так же это все! Я уже даже и не знаю, как вам это доказать…

Так что, я считаю, то, что вы держите убийство Финве за «опорную точку», неправильным. Как я уже говорила, распри между братьями, выковка оружия, наказание Феанора - не самое подходящее, что можно вписать в картину идеального мира, рая, что воплощает Аман.

Есть мелкие грешки (хотя оружие у горла брата уже сложно назвать мелким грехом), делая которые не переступаешь определенную черту. Кстати, исходя из аксиомы, что Перворожденные дети Эру => все чувства, эмоции они получили от него => чувства эльфам присущи и пребывают с ними всегда, где бы они ни находились.

жажда мести за отца, которая привела к резне, а не само убийство как таковое – чувство, являющееся его последствием, оно от Зла.

Таким образом, можно поставить под сомнение, что данное чувство от Зла. Эльфы, в то же время, продолжали проживать в Средиземье, и имхо, они к тому времени уже неоднократно испытывали это чувство. Другое дело, что оно абсолютно нехарактерно для Амана, и именно поэтому вызвало такой резонанс.

Он не считался валаром: «Melkor is counted no longer among the Valar, and his name is not spoken upon Earth.» (с) Silmarillion (глава «О валар

Считался одним из Айнур. Не ловите на слове И потом "Но в замысле Илуватара Манве был братом Мелькора". Т.е. для Феанора, когда ему уже крышу снесло, это было основополагающим.

Но с другой стороны, текст можно понять по другому: в нем наблюдается противоречие: «творить по моей воле» и «привели из Средиземья, где я поселил их». Из этого следует, что Мелькор стал причиной их переселения и от этого все беды. Может в этом тексте и есть вся завязка? Мне самой интересна первопричина, по которой в Аман проникло искажение. Но тогда при чем тут «Однако ж никому ничего за это не было»? А затмение Валинора, смерти телери? Это ли не последствие?

Как я понимаю "творить по моей воле" это с моего разрешения, но творите вы сами исходя из собственных сил и разумения. Первопричина по которой в Аман проникло искажение, лично для меня это Моргот, от него все Зло мира И именно из-за него произошло затемнение Валинора, однако не из-за него смерть телери Тут уж однозначно вина Феанора. А слова

Но тогда при чем тут «Однако ж никому ничего за это не было»

к тому, что поступать по своей воли (если цель твоя не черная) со всеми вытекающими отсюда последствиями (ошибками и т.д.) не есть плохо.

В сильме сказано: «...скажи он «да» - быть может, после деяния его были бы иными».

вы все не обращаете внимание на слова "быть может". Поверьте это очень важные слова. У меня, например, в моей работе есть некий нормативный акт, в котором написано, что регулирующий орган может наложить штраф. Вы даже не представляете, какое это важное слово. Может. Может наложить, а может и нет. Смотря какие будут обстоятельства...
Резюмируя.
Валар, именно Валар , а не Бог, попросили у Феанора камни. Феанор их не отдал, чем допустил грубейшую ошибку. Однако эта ошибка сама по себе Злом не являлась. По моему личному мнению он все-таки должен был отдать эти несчастные камушки. Не было бы этой дурацкой клятвы, не было бы резни в Дориате, в Гаванях. Но, имхо, резня в Альквалонде была бы все равно. Потому как она началась не из-за камней, а из-за безумного желания найти убийцу и отомстить. Кстати, Валар, очень страшно лукавили, говоря, что вас в Валиноре никто не держит, по доброй воле вы сюда пришли, вольны и уйти когда пожелаете. Так-то оно так, да только для того чтобы добраться в Аман эльфам дали транспорт, а вот если вы хотите уходить, то тут сами ребятушки разбирайтесь, как и на чем. Мое лично имхо, абсолютно ни на чем не основанное, отказ телери дать корабли был сделан по нашептыванию Валар. Как для меня, никаких объективных причин для отказа просто не было. Но опять таки, это личный мой глюк.

Да Валар тут не причем, я уже объясняла. Даже если бы его никто не просил, он должен был пожертвовать своими Сильмарилами, но это ему, естественно, было не по душе, потому что душа его давно была уже черна.(и сами Сильмарилы сыграли в этом не последнюю роль.)

Насчет того что душа его давно была черна, тут вы пожалуй перебрали. Она, конечно же, не была белой и пушистой, но и до черноты ей, пожалуй, было далековато. Но тут меня занимает другое. Есть одна занимательная история, про то как жил один бессмертный Майя, вот уж действительно, с черной душой. И сделал этот майя колечко, в которое вложил, часть своей души и силы. И вот что самое интересное, этого Майя неоднократно убивали, а он все время возрождался и возрождался, ну потому как вестимо, бессмертный. Однако, когда это колечко уничтожили, то и майя сразу умер, навсегда и бесповоротно. Я к тому, что не могло ли быть такой же связи между Сильмарилами и Феанором?