[Isilme]

Originally posted by Veda Cong
Возможно, человек должен познать зло, познать страдания и преодолеть их.

Так значит Мелькор молодец? Дает понимаешь нам возможность достигнуть нашу цель.

Originally posted by Nimestel
Как я понимаю "творить по моей воле" это с моего разрешения, но творите вы сами исходя из собственных сил и разумения.

Это высказывание было бы, конечно, верно в случае, если бы понятия «силы и разумение» уже существовали до того, как Эру создал все. А так как это Он вложил их в Айнур, то невозможно поступать не по Его воле, хоть и используя их, по праву свободного выбора, в различных вариантах, по своему усмотрению. Но это не значит, что творить Зло – тоже по Воле Эру, оправдывая его этим самым правом, ведь Эру не предполагал, давая его, что в Музыку вплетется разлад Мелькора(читай: Зло). Это значит, что можно поступать только от Бога и только от Мелькора. Вывод – они поступали от Бога, т.к. то, что Валар (ангелы), воплощения антиподов Мелькора (падшего ангела), имели что-то от него – является абсолютно противоестественным. Это невозможно доказать, но это следует естественным образом из «естественной теологии, это постулат, это абсолютное и неприкосновенное, это то, на чем держится весь толкиновский мир и понятия «Добра» и «Зла» в нем, в это невозможно не верить!
Вы воспринимаете Валар на том же уровне, что и эльфов, и людей - как личностей. Но в толкиновской космогонии это не так! Это не верховные управляющие, посаженные над эльфами, это силы природы. (двигающие ее силы/ее основы):Как можно спорить, не соглашаться, отказывать, сопротивляться силам природы и жить в то же время в этой самой природе?
Да, они олицетворены, но это не значит, что о них можно рассуждать в тех же категориях, что и о людях. Силы природы никогда не ошибаются и все что бы они не делали есть сама естественность.
Это мое последнее слово, если вы все понимаете, но Им все таки не верите, то я уже ничего не могу сделать. Действительно, гиблое это дело - спорить атеисту и верующему.

Isilme, простите, но как можно кому-то отказать, если этот кто-то к тебе с просьбой не обращался?

Это образно. Все никак не можете меня понять, объясняю: Эру замыслил Арду идеальной, истинной, и не было в ней ни завести, ни черных мыслей, ни недоверия и проч. Это все пришло от Мелькора. Чувствуешь зависть, недоверие – «отказываешь» Эру, Духу истины. (есть такая вещь в Библии, я ее именно так понимаю.)
Резня в Альквалонде, бунт Феанора против Валар – проблемы одного корня, не нужно их разделять: не чувствовал бы жажды мести к «Вале» Мелькору - не возникло бы подозрения ко всем Валар вообще. Не возникло бы подозрения - отдал бы камни, т.е. поспособствовал возрождению Древ(тем самым перечеркивая зло в своей душе); и он бы уже не пошел в то же время резать собратьев. Это не соответствует выбранному этическому принципу.

Вывод: Они творили по Его воле; отдать камни – священный долг, который требовался Богом от Феанора.

Кстати, исходя из аксиомы, что Перворожденные дети Эру => все чувства, эмоции они получили от него => чувства эльфам присущи и пребывают с ними всегда, где бы они ни находились.

Не все. См. выше.

Таким образом, можно поставить под сомнение, что данное чувство от Зла. Эльфы, в то же время, продолжали проживать в Средиземье, и имхо, они к тому времени уже неоднократно испытывали это чувство. Другое дело, что оно абсолютно нехарактерно для Амана, и именно поэтому вызвало такой резонанс.

А от чего тогда? В таком случае можно только недоумевать, какую роль играет Мелькор в толкиноской «мифологии»? И что это за Зло такое, если это вовсе не Зло, а оно вместе с Добром?
Не знаю, как там в Средиземье, но, я повторюсь, изначально не было зависти в Замысле.
Вы сами говорите:
(«что вы понимаете под определением «искажение»»?)
«Лично для меня искажение это зависть, убийство, предательство»

Есть мелкие грешки

А что значит «мелкие грешки» и кто будет определять границу? Не бывает больших и маленьких грехов, зло одно. Толкин где-то писал: «каждое [злодеяние(?)]ведет за собой еще большее». Это как снежный ком.

но и до черноты ей, пожалуй, было далековато

Тоже самое. Далековато, близковато – ничего конкретного.
И, хочу заметить, это не имеет абсолютно никакого значения, т.к. эльфы бессмерты.

Однако эта ошибка сама по себе Злом не являлась. По моему личному мнению он все-таки должен был отдать эти несчастные камушки. Не было бы этой дурацкой клятвы, не было бы резни в Дориате, в Гаванях.

Добром она точно не являлась. Третьего не дано.

Кстати, Валар, очень страшно лукавили, говоря, что вас в Валиноре никто не держит, по доброй воле вы сюда пришли, вольны и уйти когда пожелаете. Так-то оно так, да только для того чтобы добраться в Аман эльфам дали транспорт, а вот если вы хотите уходить, то тут сами ребятушки разбирайтесь, как и на чем. Мое лично имхо, абсолютно ни на чем не основанное, отказ телери дать корабли был сделан по нашептыванию Валар. Как для меня, никаких объективных причин для отказа просто не было.

То, что Валар не лукавят, я уже постаралась объяснить, см. выше.
Насчет цитаты в целом: это только подтверждает, что нолдор уходили из Амана не с добрыми намерениями и по причине над которой «постарался» Мелькор, это и есть объективная причина для отказа. Вы только представьте себе: светлые и мудрые телери дают корабли эльфу, который идет в Средиземье из-за мести, порожденной в его душе Мелькором и из-за маниакальной любви к своим творениям.
Толкин через резню хотел показать, когда одного элемента целостной «семьи» (народы эльдар) касается рука Мелькора, то он «заражается» и начинает вступать в конфликты с другими элементами, потому что они ему уже не тождественны, и распространять Зло дальше. (как в нашем случае –устраивать резню)