Просмотр отдельного сообщения
Старый 01.10.2006, 17:34   #4814
Isilme
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.02.2004
Сообщений: 621
Лайки: 0
Продолжение.

Цитата:
ТАК рассуждали инквизиторы!
А так как вы, рассуждал Саурон(по отношению к Средиземью): «If he thought about the Istari, especially Saruman and
Gandalf, he imagined them as emissaries from the Valar,
seeking to establish their lost power again and 'colonize'
Middle-earth, as a mere effort of defeated imperialists (without
knowledge or sanction of Eru).» - «... считал их [Истари] послами Валар, желающих восстановить свою былую мощь и «колонизировать» Средиземье без ведома и благословения Эру.»(с)(MT)
Цитата:
чувства даны изначально Перворожденым, людям и Айнур именно Эру
Нам известно только то, что Он мог создавать души Эрухини, а относится ли это к чувствам и эмоциям, и что такое чувства и эмоции, а что такое душа, и что есть «я» - это темы, спорить на которые сейчас– не самая лучшая идея.
«Я» – пустота внутри колеса»(с) Возможно, чувства и эмоции и прочие продукты воображения – эта частица мира, который сотворили Валар, тогда это в очередной раз доказывает, какой Феанор дурак. (это всего лишь попытка осмысления, на эту тему я ничего конкретного не хочу утверждать.)
И еще, хотелось бы напомнить, что для нормальной дискуссии нужно четко оперделять, что каждый понимает под тем или иным словом. Что вы имеете ввиду под Замыслом? Мне кажется что-то, очень отличающееся от моего понятия.
Цитата:
Затем, что” как бы ты не противился, удел твой - быть послушным исполнителем Моих замыслов создания чудес, которых не в силах представить твой разум”.
Одно из требований христианской церкви – исполнять 10 заповедей, иначе ты противишься Богу.

Цитата:
В ней отсутствует Мелькор
Как же он может в ней отсутствовать, если по-вашему «зависть, желание обладать, ложь заключены в нас самих»? Был бы новый Мелькор.
Я вижу Замысел Эру (Арду Неискаженную) как христианский рай, где эти чувства были незнакомы Детям и где всем было счастье. «Суть падшего состоит в том, что лучшее достигается не через свободное наслаждение, но через самоотречение и страдание» (Письмо к Майклу) Зло было привнесено после падения Мелькора, и падение людей произошло после падения ангелов, «все люди в разной степени были задеты тенью и Ложью Клеветника»(с)MT

Цитата:
Перед кем грех?
Грех бывает только одного вида – грех перед Богом.

Цитата:
Грех чего?
Убийство, предательсто и т.д.

Цитата:
Ага. Помню. Он советовался (несмотря, что был диктатором), с ним советовались. И решения принимались сообща. Когда он вел отряд, он там был главный - не вопрос. Однако и тогда он советовался с Арагорном.
Быть послушным Валар и Майяр – это вовсе не значит не думать, а только ждать от Них приказаний, которые ты обречен смиренно исполнять. Послушный ученик должен сам искать и результаты своих поисков сверять с авторитетным мнением Учителя.
Вы не могли бы привести цитаты, где Гэндальф сам советовался с Арагорном по каким-нибудь принципиальным вопросам, не зная, как ему поступить?

В треде о Мелькоре, между прочим, я когда-то отстаивала ту же точку зрения, что и вы. Но мы так ни к чему не пришли. Сейчас, я думаю, я доведу дело своих оппонентов до конца.

«'Arda Unmarred' [...]- Arda without
Melkor, or rather without the effects of his becoming evil; but is
the source from which all ideas of order and perfection are
derived.» - «Арда Неискаженная [...] – Арда без Мелькора или без воздействия его Зла. Это источник, откуда идут все мысли о порядке и совершенстве.»(с) МТ. Зло – Искажение, с этим не поспоришь.

Последний раз редактировалось Isilme; 01.10.2006 в 17:48.
Isilme вне форума   Ответить с цитированием