Цитата:
Originally posted by Isilme
To Onyx:
Я возражаю не по поводу игры слов, а по поводу ее смысла. Мне показалось, что вы считаете, что Замысел рассчитан, чтобы в нем присутствовало Искажение, это делает возможным «учиться на ошибках, думать», но в конце концов мы якобы должны сказать "да", т.е. выбрать добро, грубо говоря. Но мне интересно: зачем и чему говорить «да», если Искажение было предположено для нас самим Эру, т.е. это «так должно быть»? Чувствуете неувязку: в замысле должно быть искажение замысла. И из этого следует второй вопрос: а не исказиться ли к тому времени, когда мы будем ошибаться, грешить, якобы «учась» на своих ошибках, само представление о добре, о том, чему мы должны сказать «да»? Искажение затрагивает все. А вопрос с орками – это как раз тому пример. Им «да» говорить уже поздно. Это значит, что все таки Замысел на Зло изначально рассчитан не был.
|
Мда... Если уж в мои слова вы вчитали столько всего, то что удивляться, что Толкина все понимают кому как вздумается. Это я к тому, что вам таки показалось, я и близко ничего такого не имела в виду - мне откровения об истинной природе Замысла и Искажения не поступало, поэтому я не могу вот так сходу вам ответить, было одно частью другого или нет, мне подумать надо. Однако по частностям могу ответить сейчас:
1. Мне всё же кажется, что возможность "научиться на ошибках" в Замысле должна быть заложена (даже безотносительно того, заложено ли в нём Искажение). Если бытовой термин "научиться на ошибках" вам не нравится, а небуквально понимать его вы отказываетесь, считайте, что это означает "раскаяться". Что в конце концов и произошло с некоторыми героями Толкина, хотя и не с Феанором.
2. Пример с орками в данном случае некорректен, поскольку невыясненным, насколько мне известно, остаётся вопрос, есть ли у них феа.
П.ч. если нет, то на нет и суда нет, нельзя к существам без души применять те категории, которыми мы пытаемся тут оперировать. Если же есть, то это уводит нас в дальнейшие философские и богословские дебри в указанном вами направлении. Но т.к. вопрос открыт, то спорить не о чем.