[Nimestel]

Ну здравствуйте. А как же «the Kingdom of Arda is of central importance,
selected amid all the immeasurable vast of Ea as the scene for
the main drama of the conflict of Melkor with Iluvatar, and the
Children of Eru.» - “Королевство Арда является главной сценой борьбы Мелькора с Илуватаром и Детьми Эру»(MT)

Ну до свиданья. В христианской мифологии Дьявол по силе = Богу, в то время как в Арде это предствить просто смешно.

Эру у него не был Абсолютом. Вот вам этому доказательства:

Эру – это Абсолютная Объективность, Занебесный Штырь(с), вокруг которого все вертится, с его колокольни лучше всего видно.

Как одно с другим может стыковаться? То есть я понимаю как стыкуется у Толкина, Но как ЭТО стыкуется у вас я совершенно не понимаю.

Думаю, это ответ на все вопросы.

На какие вопросы? Вы их помните?

Мы как бусины на нитке: можем выбирать, в каком из двух противоположных направлений двигаться, но по какому-то своему собственному пути - никак не можем

Это вы о каком мире говорите, о нашем или о Средиземье?

Разница между Ним, как причиной всего сущего, и Валар минимальна, а по отношению к Арде ее вообще практически нет, потому как Толкин определял Валар как «architects working with a plan 'passed'
by the Government.» - «архитекторов, работающих по плану, «спущенному» из правительства».(с) МТ

Мне не понятно почему и как Вы не видите эту разницу. Разница огромнейшая, и это просто пропасть между ним и первейшим среди Валар. Разница в том, что ни один из них не в состоянии создать ничего живого и мылящего со свободной волей. И только Он это может. Разница в том, что только Он может излечить Арду. Разница в том, что он создал Валар. Разница в том, что Валар к Нему обращались за советом и делали так как он говорил.
Да они архитекторы, строители тела Арды и ничего больше.

А насчет примера с поваленными деревьями: всем доподлинно известно, что Мелькор имел власть над материей.(об этом много в Преображенных Мифах). Откуда нам знать, каким должен быть ветер изначально, по Замыслу Эру.

Мне это напоминает мою фразу «Ага. То есть за то общее решение, которое Валар принимали на Совете, они ответственности не несут, это все Мелькор виноват… »
Есть такая поговорка украинская, немного грубая, но из песни слов не выкинешь „Кто всрався – да невістка”.

Не стоит зацикливаться на этих словах.

Ну как же не стоит когда вы написали:
Потом же, войдя в Эа, он как Вала, стал просто ничтожен, он уже им не считался.
Я вам просто показала что считался и еще как считался.

И вообще, что тут нужно понимать под «братом»? Не знаю, как вам объяснить, но эльфы, к примеру, орков своими братьями уже не считали

Не знаю как вам объяснить, но Валар, к примеру, после победного окончания второй войны с Морготом, засадив его в тюрьму, и выпустив оттуда продолжали считать его одним из величайших Айнуров, способных принести огромную пользу обществу.

«Но на этом пути потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной ангельской мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром»

Это произошло много-много позже прихода в Эа…

И хоть «нет мощи более великой, чем у Мелькора, исключая одного лишь Эру», как Вала, он абсолютно ничтожен, эта мощь со знаком минус.

Эврика. Я поняла. Это у вас аллегория такая. Наконец-то асилила.

Я такого не говорила. Чем они в таком случае лучше того же Мелькра?

Подождите, вы сказали:

Валар боролись против Мелькора, но они не чувствовали к нему ненависти и не мстили ему.

Аргументируя что, вот мол ненависть и мстя присущи только Морготу, Валар эти чувства чужды. В свою очередь я спросила - Т.е. если убивать из любви, то значит можно? Очень хорошо, что вы ответили нет. Вот Тулкас (совсем уж какая-то безбашенная стихия, интересно, а что она представляет?) судя по всему ему нравилось принимать участие в битвах. И в Арду он спустился только потому как «В глубине небес прослышал он о битвах в Малом владении,…». Вот кажется мне, что не двигали им высокие чувста, просто ему драться хотелось да и все.
Кстати как с приходом Тулкаса согласуется ваша фраза

Добавлю также, что Валар не могут ошибаться, не могут пасть, потому что входят в Эа по особой любви к творению Богу и к его Детям.

] Ваша главная проблема, что вы путаете Сильмариллион и греческие мифы.

Приведите мои цитаты, на основании которых, вы сделали такой вывод.

А так как вы, рассуждал Саурон(по отношению к Средиземью): ….«и считал их [Истари] послами Валар, желающих восстановить свою былую мощь и «колонизировать» Средиземье без ведома и благословения Эру.»(с)(MT)

Приведите мои цитаты, которые свидетельствуют, что я так говорила.

Нам известно только то, что Он мог создавать души Эрухини, а относится ли это к чувствам и эмоциям, и что такое чувства и эмоции, а что такое душа, и что есть «я» - это темы, спорить на которые сейчас– не самая лучшая идея.

Моя точка зрения, что в понятие душа входят все наши мыслительные процессы, чувства и эмоции. Смиритесь с ней.

Одно из требований христианской церкви – исполнять 10 заповедей, иначе ты противишься Богу.

.
Сама христианская церковь не раз нарушала эти заповеди. И потом, чего то не припоминаю этих заповедей в мире Арды.

Как же он может в ней отсутствовать, если по-вашему «зависть, желание обладать, ложь заключены в нас самих»? Был бы новый Мелькор.

Уточняю. В ней отсутствует сила, которая будит и толкает нас к проявлению всех низменных качеств, которыми мы обладаем.

Грех бывает только одного вида – грех перед Богом.

Убийство, предательсто и т.д.

с убийством и предательством полностью соглашусь. Однако напоминаю - данные вопросы касались Феанора и его решения не отдавать Сильмариллы Валар. На тот момент он не совершил ни убийства, ни предательства, следовательно решение не отдавать Сильмариллы само по себе грехом не является.

Быть послушным Валар и Майяр – это вовсе не значит не думать, а только ждать от Них приказаний, которые ты обречен смиренно исполнять. Послушный ученик должен сам искать и результаты своих поисков сверять с авторитетным мнением Учителя.
Вы не могли бы привести цитаты, где Гэндальф сам советовался с Арагорном по каким-нибудь принципиальным вопросам, не зная, как ему поступить

Вроде Veda Cong ответила на данный вопрос.

В треде о Мелькоре, между прочим, я когда-то отстаивала ту же точку зрения, что и вы. Но мы так ни к чему не пришли. Сейчас, я думаю, я доведу дело своих оппонентов до конца.

Улыбнуло. Неужели вы думаете, что сможете изменить мою точку зрения?

«Арда Неискаженная [...] – Арда без Мелькора или без воздействия его Зла. Это источник, откуда идут все мысли о порядке и совершенстве.»(с) МТ. Зло – Искажение, с этим не поспоришь

Я бы сказала что Искажение это Зло. И как сама фраза «Арда без Мелькора или без воздействия его Зла. здорово смотрится рядом с моей «В ней отсутствует сила, которая будит и толкает нас к проявлению всех низменных качеств»