Veda Cong:
Цитата:
|
сколько читала христианские книги, таких интерпретаций не встречала
|
Ну как же они там не встречаются, если очень даже встречаются? «Любите врагов ваших» и все в таком духе. А с Парфентьевым я, кстати, во многих местах не согласна. У Толкина такая вещь: если герой ненавидит, то он ненавидит от Мелькора, если обвиняет кого-то, то говорит «устами Мелькора», если творит Зло (потакая этой дурацкой клятве, например), то творит дела Мелькора. Толкин хочет сказать, что сам человек по своей природе, т.е. таким, каким его создал Эру не умеет/ не должен этого делать.
Цитата:
Там очень простая аллюзия: не на тебя гневаются и потому наказывают, а ты не исполняешь "правила дорожного движения" и сам ведешь себя к гибели. Из этого понимания - легко определить, почему же испытывают Падение - когда отказываются делать то что было бы естественным и добрым в данной ситуации. Чьи-то обиды здесь не при чем - Он не человек. С этой точки зрения и "ничто не было злым изначально", и известное святоотеческое "но есть неверующие люди, которые Бога не имеют, а Он имеет их до конца их жизни. Если и тогда скажут "не знаю Бога" то тогда отступится"
Почему это не относится к толкиновским Мелькору и Феанору? Они достаточно человечны для этого, имхо. Спорить же об абстрактном зле, об "аде, который всегда в тебе" и т.д. в этом ключе и не было смысла. Речь о милосердии к разумным существам
|
Я с вами совершенно согласна. Это я постоянно и пытаюсь объяснить. Многие здесь такого мнения, что для того чтобы произошло "покарание", должен обязательно кто-то вмешаться. Пример с Нуменором: если бы Эру не вмешался, можно подумать, для бунтарей все хорошо бы закончилось. Они сами себя наказывали, достаточно вспомннить описания их страданий и нарастающего страха перед смертью. Совершая зло, герои сами себя «умаляют», Эру, как личность, и его вмешательства здесь не при чем.
А Феанаро? Почему он так быстро гибнет? Совершая дело, неугодное Эру, нельзя чего-то добиться для себя, скорее наоборот. Ведь Эру изначально задумал, чтобы все были счастливы.

Только почему вы думаете, что нельзя сравнивать Сатану и Мелькора?
Цитата:
Из всех Нолдор того или последующего времени, он стал самым хитроумным и наиболее искусным в ремеслах. В юности
своей, превзойдя работу Румила, он придумал те письмена, что носят его имя и которыми Эльдарцы пользовались долгое время.
Это он первым из Нолдор открыл, каким образом можно создатьдрагоценные камни крупнее и ярче тех, что находят в земле.
Это у тупоумию и однобокости Феанаро..
|
Свейн, спасибо, все мы Толкина читали. Но я задолбалась этот «аргумент» комментировать. Именно эту «харизматичность, затуманивающую взгляд» я имела ввиду.
После его падения, в нем уменьшилось «милосердие, ответственность за судьбы других, понимание ценности жизни, а совесть, мудрость, любовь и уважение к творению Эру вообще». Это к однобокости.
Второе: он сидит против своей воли под властью Валар в Мандосе. Какой смысл было бунтовать, если полностью от них зависишь? Это к слабоумию.