[Nimestel]

Примерно такие: Какой приблизительно должна быть Арда Несикаженная? И соответственно, чем является грех в этой Арде? Приблизительно когда Феанор пал? Виноваты ли Валар?

Я так и знала. Нет, главный вопрос из-за которого началась дискуссия, это был ли обязан Феанор отдать камни по требованию Валар, потому как если просят Валар значит просит сам Эру. Я вам пыталась доказать, у сожалению, совершеннко безрезультатно, что:
1. Феанор мог отдать камни, но совершенно не обязан был это делать
2. Если Валар что-то просит это совершенно не значит, что это же просит Эру.

С какой целью вы спорили?

Смотрите выше.

В любом случае, пользоваться обычной человеческой логикой, рассуждая об Абсолюте не очень уместно.

А какой же логикой уместно спорить, простите? Или вы обладаете, какой-то другой, отличной от человеческой логикой?

Но насчет строителей «только тела» - я сильно сомневаюсь. Не вижу правомерным вдаваться в рассуждения о связи чувств, эмоций и материи, зависимости развития душ Детей Эру от тела Арды. Но она есть. Не буду доказывать, так как, то, что они не могут существовать друг без друга является естественным.

Правильно ли я понимаю, что вы говорите, что Толкин говорил, будтло Валар зависит от тела Арды, и что как они без нее, так и она без них существовать не могут. Ели это так, то приведите цитату, плиз.

Но в чем вопрос, если вы уже согласны со мной, «что Искажение это Зло.»?

А разве я когда-то говорила, что Искажение это Добро?

И виноват и невиноват.

Вы определитесь пожалуйста. А то вы наглядно демонстрируете такое отношение, которое именуется "двойные стандарты". Если что-то не так делают Валар, несмотря на то, что именно они производят определенные действия, виноват Моргот, а не Валар. Это Моргот виноват, это все из-за него. Неужели вам непонятно, что ответственность за решение, кем бы ни являлся принимающий решение, несет только тот, кто принимает решение? Это же элементарно. И сваливать все на Моргота это, по меньшей мере, не умно

Т.е. вы думаете там совсем другие «правила дорожного движения»?

Какая разница что я думаю. Приведите мне цитаты, которые подтверждают, что все в мире Арды должны жить и следовать 10 заповедям, изложенным в Новом завете.

Это тоже самое, что «они нам не присущи».

Ничего подобного. Одно из другого совершенно не вытекает. Если человек (эльф), никогда не испытывал ненависти или злобы, это совершенно не означает, что способность испытывать эти чувства в нем не заложены.

.е. по-вашему можно думать самые черные мысли, мечтать об изнасиловании и извращенном четвертовании собственного ...(ладно, сотру), но вот предавать - ни-ни, тьфу тьфу тьфу

Ничего не поняла. Поясните.

Они надеялись, что он исправится. Я приводила цитату "Не зная зла в себе, не видел в других."

Дык кто же спорит, что они надеялись. Я просто привела цитату из Сильма. что Мелькор был в думах Илуватара братом Манвэ, а вы ответили

И вообще, что тут нужно понимать под «братом»? Не знаю, как вам объяснить, но эльфы, к примеру, орков своими братьями уже не считали.

Сравнение вообще принципиально некорректно, потому как Илуватар никакого отношения к созданию орков не имел. Но, однако же, наводит все-таки на мысли, что Манве помнил, что Мелькор ему приходится братом, и именно поэтому поначалу засадил его в темницу для исправления, а потом и выпустил. Эльфы же резали орков сразу и без разговоров, потому как о чем можно говорить с такой нечистью и порождением Моргота? Все и так понятно. И в Сильмариллионе ни у кого данный факт не вызывает возмущения.

Я уже как-то потеряла нить, если честно. Что вы мне пытаетесь этим доказать?

То, что называть Моргота ничтожнейшим из Валар это ошибка. Ничтожеством может быть. Но как я уже говорила, я поняла, вашу аллегорию.

Что Валар могут быть грешны, как и Мелькор и они во всем виноваты?

Валар не грешны, но они не совершенны, они ошибались. И неоднократно. Но у вас, к сожалению, делать ошибки это означает грешить. Именно поэтому вы путаетесь.

А откуда вам известно, что Тулкас не любил Арду?

А откуда вам известно, что любил?

Только не говорите мне, что, за какой угол свернуть – это принципиальный вопрос

Хм, речь шла вообще-то не о том за какой угол сворачивать. Однако, в Пути, целью которого, является уничтожение кольца, и вопрос, за какой угол сворачивать является принципиальным.

Насколько я понимаю, вы не можете привести мои цитаты, которые свидетельствовали бы, что я путаю Сильмариллион с греческими мифами, и говорю как Саурон "….«и считал их [Истари] послами Валар, желающих восстановить свою былую мощь и «колонизировать» Средиземье без ведома и благословения Эру.»(с)(MT)." Если это так, то вытрите, пожалуйста, данные фразы из ваших постов.