Адекватно. Очень адекватно. Фестину обещала не отвечать, другим - попытаюсь дополнить.
Nimestel
Цитата:
|
но совершенно не обязан был это делать
|
Я согласна с этими 2 пунктами. Он не обязан был - потому что Эру даровал свободную волю склониться ко злу. Поэтому и Валар просили, а не приказывали. Естественным и полезным для Эрухини было бы по доброй воле "соблюсти заповедь". Не соблюл - твой свободный выбор, но ты пал. Оступился и свалился с дороги. Так получается.
Цитата:
|
А какой же логикой уместно спорить
|
О некоторых вещах лучше вообще не спорить, особенно не обладая богословскими познаниями. ИМХО зря мы длим этот спор - мы видим "через тусклое стекло, гадательно"
Цитата:
|
будтло Валар зависит от тела Арды
|
Валар - это Аинур которые вошли в Арду и не могут ее покинуть.
"Thus it came to pass that of the Ainur some abode still with Ilúvatar beyond the confines of the World; but others, and among them many of the greatest and most fair, took the leave of Ilúvatar and descended into it. But this condition Ilúvatar made, or it is the necessity of their love, that their power should thenceforward be contained and bounded in the World, to be within it for ever, until it is complete, so that they are its life and it is theirs. And therefore they are named the Valar, the Powers of the World"
И так случилось, что из Айнур некоторые остались (жить) с Илуватаром за границами Мира; но другие, и меж ними (в числе их) многие величайшие и светлейшие, попрощались с Илуватаром и сошли в него [мир]. Но Илуватар поставил такое условие, или это была необходимость, вызванная их любовью, что их сила должна [не обязана!] начиная с того момента пребывать и быть заключённой в Мире, быть внутри его навечно, пока он не будет закончен, так что они есть его жизнь и он – их [жизнь]. И поэтому их назвали Валар, Силы Мира.
перевод(с)Кано
А я вот считаю что Зло и впрямь от Моргота. Однако же, Феанор поддался на клевету. Однако же, Валар не смогли исправить ошибки, которые искажение внесло им "в расчеты". Наглядное подтверждение что исправить ситуацию только Эру ака Провидение может... имхо
Цитата:
|
все в мире Арды должны жить и следовать
|
Может, Исилме и подберет, у меня опять-таки указание на то что это не обязательные, но советы. Например, на тему "не убий":
"Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни. Ты можешь вернуть им ее. Тогда не спеши осуждать на смерть."
Цитата:
|
И в Сильмариллионе ни у кого данный факт не вызывает возмущения.
|
Ох боюсь что вы ошибаетесь. Я вот буду собирать материал, чтобы объяснить подруге, кто такие орки у Толкина и почему их надо уничтожить. Слова Брилевой тут надо привести. Насчет "Крепись, бабушка, Эру не оставит свое дитя"(это по направлению к полуорчанке). Но это личное мнение Брилевой. ИМХО еще - эльфы убивали потому как некуда деться было - на войне как на войне. Они противодействовали нападающим на них ордам. Это уже привычка.
Цитата:
|
То, что называть Моргота ничтожнейшим из Валар это ошибка
|
Разве он, как и Феанор, не потерял величие?
Цитата:
|
делать ошибки это означает грешить
|
Это не у Исилме или у меня, это оч.давнее философское мнение. Но я бы различала ошибки в расчетах и ошибки, которые делаются сознательно
Потому я благословение Варды не считаю неправедным.
Цитата:
|
А откуда вам известно, что любил?
|
Тогда не надо и домыслов строить, а?
Свейн
Цитата:
|
Какая "духовность" у эльфа
|
А у него души, в смысле феа, нет? духовность не чисто христианское понятие. Неверующий Ефремов, когда подкреплял свой тезис, говорил о разрыве умственного развития с моральным, которое "имело место быть в эпохе Разобщенного Мира", т.е. в докоммунистической. Мнэ?
Духовностью еще люди искусства швыряются.
Цитата:
|
Феанаро вроде бы еще до камней подумывал свалить
|
Может, и не зря подумывал, но... зря не огласил свое мнение раньше.
Цитата:
|
ЧКА, может быть в чем-то и правой.
|
См. цитату Льюиса. Нет смысла менять полярности. Плюс дисбелиф полнейший. Особенно в склонившегося перед таким Манвэ Финрода. Но это Иллет до меня сказала.
Исилме
Цитата:
|
Если у эльфа выдающееся способности, а духовность весьма посредственная
|
Да, это Ефремовская мысль о расхождении духовности и развития. Но не обязательно это расхождение должно случиться.
/допишу чуть позже - уходить пора/