Веда, я тоже на письма опираюсь, но, знаешь, «письма» у нас у всех разные, что не говори.
А вообще, Толкин не всеведущий, возможно, язычники что-то прозрели Такого у него, но я пока из дискуссий этого не заметила.
Скорее негуманности? К гуманизму лично я сама отношусь отрицательно.
Цитата:
|
И, кстати, мой ник необязательно писать через "э"
|
О, Боже.. Извините. Я везде исправлю. Это у меня по-жизни так.
Цитата:
|
(ничто не вечно) и(сотворенное Богом вечно) как-то не стыкуются.
|
Как раз состыкуются. Материя вечна, а вот ее состояние изменчиво.
В общем, лучше по этому поводу не спорить. Но если хотите, я могу привести цитату по этому вопросу историка церкви.
Цитата:
|
У нас с вами, очевидно, именно такая несостыковка мировоззрений
|
Это у всех людей такая несостыковка. Но какая-то из «цивилизаций» ближе к истине. Я просто пытаюсь показать, что с христианской точки зрения чисто логичнее, чем с языческой или других и что в вашем или в еще чьем-нибудь видении могут быть какие-то пробелы. Что плохого, если несколько мировоззрений обмениваются чем-то между собой?
Цитата:
|
К примеру, феаноринги ради исполнения Клятвы готовы были отдать собственные жизни. Означает ли это, что они не придавали своей жизни никакого значения?
|
А это абсолютно все равно, что они думали про собственные жизни. Они должны были полностью забить на личные мнения по любому поводу и амбиции и рабски следовать своему главному приоритету – клятве. Так что, придавали они значения свои и чужим жизням или нет, не имело никакого влияния на их поступки.
Цитата:
Вопрос стоял вовсе не так. Я спрашивал:
а)Почему феаноринги должны были отказываться от Клятвы (подразумевалось - а не Тингол-Диор-Эльвинг от чужого Сильмарила?)
б)Что плохого в стремлении вернуть украденную вещь
|
Вы говорите: «Суть в том, что тут уже которую страницу стоит крик о том, какие кошмарные несчастья принес всем мятеж Феанаро и Исход Нолдор. Я в ответ вам привожу наоборот, вполне позитивные результаты. В чем проблема? А цели феанорингов - это совершенно отдельный вопрос.»
Это оно и есть

. Откуда феаноригам знать о «позитивных результатах», который в конечном итоге принес их мятеж? Вы же сами говорили: «все субъективно». Они стремились к своим целям и от этого стремления им нужно было отказаться. Они осознавали, что клятва – зло, об этом есть цитаты, и не могли предвидеть будущее. (И причем здесь то, у кого сейчас находится Сильмариль??) По вашей логике, нам можно не стараться сопротивляться злу, а даже наоборот, авось оно приведет там как-нибудь в перспективе к великому спасению. И второе: феаноринги не могли не осознавать, что это вовсе никакие не позитивные результаты для Арды. Я жестко стою на мнении, что самая высокая цель не оправдывает средства, это абсолютно применимо к Арде, потому что так говорит Майа Гэндальф и феаноринги не могли не знать этого от Валар. Семьям счастье которых они разрушили нужно это спасение? Их уже коснулась «рука Моргота» в лице феанорингов и некому будет исправить это искажение. Я еще раз говорю, время и возможные жервты зарание не оговариваись. Первого могло быть многие тысячилетия, всякое может быть, а количество вторых могло измеряться сотнями и тысячами. Вы говорили про «фатальных последствий для Арды» при свержении Моргота самими Валар. Что такое «фатальные»? И почему это не фатальные по-вашему?
Цитата:
|
Поясните, пожалуйста, свою мысль
|
Инстинктивно стремиться удовлетворить свои цели через насилие и убийства, не задумываясь, хорошо это или полохо – это по животному, имхо.
Цитата:
|
Тот факт, что феаноринги, вместе с остальными Нолдор, защищали этот самый Белерианд целую Эпоху, был тактично забыт.
|
Они защищали не Белерианд и его обитателей, а опять же самих себя. Не заслуга феанорингов, что на территориях непроизвольно ими защищаемых(т.к. они заняли самые передовые точки) жили другие эльфы.
Цитата:
|
Во-первых, на Дориате свет клином не сошелся. Скажем, союзы феанорингов с Лаиквенди и Наугрим вполне себе продержались до самого конца
|
Вот интересно мне посмотреть, как бы союз продержался, если бы гномы таки сохранили Сильмариль при себе после битвы на реке Аскар. Просто сказка слишком быстро закончилась, чтобы им там со всеми окончательно перессориться.
У меня вопрос ко всем: эглаф, поселившиеся не в Дориафе, а «в лесах и пещерах Белерианда»(что имеется ввиду?) не имели уже отношения к Тинголу и его королевству?
Цитата:
|
А шо, феанорингов было так много, что они монополизировали все и вся?
|
Ага, если бы их было больше, ваше отношение к ним поменялось бы.

Я поняла.
Цитата:
|
Если что-то сходно с чем-то по основным параметрам, но имеет отличия (в данном случае, они весьма существенны), то первое уже нельзя считать идентичным второму. Давайте каждого Единого Бога, сходного по основным качествам с христианским, считать тем самым Богом! Мировые религии вообще имеют много схожего, однако, мало кто высказывается в духе "к этой религии и к этому Богу я применю все, что написанно о Едином Боге в Библии"
|
«Бог - это луна, а религии – это показывающие на него пальцы». В мировых религиях отличия есть, но Бог один. Я просто не верую в эти отличия, т.е. спокойно «применяю к нему все, что написано в Библии». Отличия у Эру здесь только в том, что Он является богом Арды, а не нашей земли. Никаких более. Если найдете – сообщите.

В качестве оффтопа: Свейн, вы случайно никогда не интересовались футарком? Я в свое время интересовалась, но у меня есть вопрос.