[Фестин]

Isilme

А вам не приходило в голову, что Мелькор тоже не мог не считать свое Зло оправданным?

Канэчна! Но мы ведь не обязаны с ним соглашаться, да?

Историю пишут победители. Если у вас хватает фантазии только на то, чтобы представить себя на их месте, то это ваша проблема. Я не хочу дальше спорить, раз вам так «неловко».

Отлично. Берем Вторую Мировую. Победа в ней была достигнута путем огромного зла: народу перебили - до сих пор сосчитать не могут. Этого делать не следовало? Эти средства для достижения цели не были допустимы? Историю пишут победители? Как интересно!

Интересно. Так они, хорошенько все обдумав, шли в Гавани резать своих же?

Нет, ну это уже просто чудовищно. Я что должен вам Сильм своими словами пересказывать? Ну да, именно хорошенько обдумав. Насчет Альквалондэ прямо так и сказано: после того, как все попытки договориться окончились провалом, Феанаро сидел под стенами Гаваней и долго думал.
Давайте прекратим впадать в маразм и спорить о настолько очевидных вещах.

Вы спрашивали: «почему феаноринги должны были отказываться от Клятвы и Сильмарилов?» Мнение феанорингов по этому поводу нам известно.

Вы уехали куда-то не в ту степь. Я сказал, что объективные последствия, и субъективная нравственная оценка - разные вещи. Последняя зависит от мировоззрения оценивающего. Почему вы "оценивающего" - то есть меня, вас, или кого угодно еще - смешали с самими феанорингами, мне непонятно. Если хотите поговорить об оценке самими феанорингами их действий, то это совершенно другой вопрос.

На землях феанорингов точно не было изначально ни одного синды?

В HoME 11 сказано, что эти земли не были заселены Синдар. Не знаю, может, кто-нибудь один и приблудился. Какая разница?

Заслуживали бы. Если бы не убивали защищаемых.

А давайте посмотрим на это под другим углом: не было ли со стороны "защищаемых" неблагодарностью их поведение, когда они отказались отдать Камень тем, кто их до этого защищал целую Эпоху, не требуя ничего взамен?

Эрион

Да, Тингол как мудрый правитель отдал в лен те земли, куда его рука не простиралась. Оставшись при этом королем Бэлэрианда, что не оспаривалось ни Верховным Королем нолдор (потому он носил титул Короля Севера, а не Короля Бэлэрианда), ни кем-либо еще, имевшим на то право.

Ну да, все так и было. А смысл был что-то оспаривать? Их интересы не пересекались.

То есть? Синдар собрались и издали эдикт, а Тингол его озвучил?

Это я имел в виду, что эдикту подчинились Синдар А Нолдор приняли синдарин, поскольку а)были способнее к языкам, б)в результате смешения с Синдар, которых в том же Гондолине было больше половины, был необходим общий язык, а Синдар квенья не учили из-за эдикта.
Хотя, повторюсь, это не принципиально.

Вы имеете ввиду момент в Дагор Агларэб, когда орки прошли через земли Маглора для удара по Дортониону? В таком случае Ородрэт, насколько я помню, столь вами нелюбимый, так же подставил себя под первый удар Ангбанда. Потому что с запада на Дортонион удар шел через проход Сириона.

Мне казалось, что удар по Дортониону был нанесен прямо с севера (а иначе как бы Финголфин и Маэдрос напали на войско(в единственном числе) орков "с обеих сторон?"), а прорвавшиеся на западе и востоке разбились на множество банд, которые истреблялись прочими лордами Нолдор. Но не суть. Да, на западе первый удар принял Ородрет, в центре - Ангрод и Аэгнор, на востоке - феаноринги. Я говорил именно о восточных рубежах и о землях, лежащих за ними (Восточный Белерианд, Оссирианд и т.д.)

ЗЫ: Что-то подозрительно часто ты упоминаешь "Молот ведьм"