Цитата:
|
Но почему тогда пытаться решить за Эру, как он поход нолдор обратил во благо Белерианда?
|
Ахрэнэть.
Все, я понял, понял наконец! Все хорошее, что сделали Нолдор Первого Дома произошло по воле Эру, помимо их желания, и никакой их заслуги в этом нет. Все плохое, что они сделали - их, и только их вина, да будут прокляты эти кровавые чудовища во веки веков, аминь. Спасибо, что раскрыли мне глаза.
Цитата:
|
близкая к правде ложь, ибо таки весь Белерианд принадлежал синдар. А дальше уйти они так и не смогли.
|
Не захотели, поскольку это помешало бы выполнению задачи №1.
Цитата:
|
поведал о Смертных и о том что Манвэ держит эльдар в плену
|
А какое это имело значение? Держит Манвэ Эльдар в плену или нет - это просто эмоциональная оценка ситуации. Нолдор прекрасно видели, где и как они живут. Если они захотели уйти - значит, ситуация их не удовлетворяла.
Что касается Смертных - Моргот солгал о намерениях Валар, да. А все остальное было вполне себе правдой - в итоге, все Средиземье стало принадлежать Людям.
Вывод: целью лжи Моргота было вызвать у Нолдор недоверие и враждебность к Валар, что логично. Поэтому, он, не особо искажая факты, полностью исказил мотивы Валар. И я, собственно, никогда и не отрицал, что Валар во всем действовали исходя из самых лучших побуждений.
Цитата:
|
Пророчество Мандоса и истаивание эльфов было следствием их падения, а не первоначальной задумкой.
|
Интересно. "Пали", если мне память не изменяет, тоько Нолдор. Почему же "истаивание" коснулось всех эльфов Средиземья? Коллективная ответственность?
Цитата:
|
Фестин, мне кажется что Толкин менее однозначен чем Вы пытаетесь понять.
|
До сих пор, именно вы и Исильмэ настаивали на однозначном толковании текстов Толкина.
Цитата:
|
И "меньшее зло" у Толкина не оправдание. Потому что можно обойтись вовсе без зла.
|
В Арде Неискаженной - разумеется. Как можно обойтись без "меньшего зла" в Арде Искаженной, вы мне так и не объяснили. Вернее, объяснения были, но они были не более конструктивны, чем предложение молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", поскольку конкретных альтернативных путей решения конкретных проблем вы описывать упорно не желаете.
Цитата:
|
Но пока для Вас Толкин не авторитет, бесполезно Вам это доказывать.
|
Толкин авторитет в том, что касается фактов, то есть действий и слов персонажей и т.д. Я не обязан принимать его нравственные оценки. Так сложно понять?
С первоисточником до сих пор не согласовывались разве что отдельные ваши высказывания, поскольку в фактах вы путаетесь регулярно.
Цитата:
|
Вывод о том что Исход был обязателен - для меня не очевиден.
|
Видимо, ваше осознание этой глубокой неочевидности должно рассмативаться как аргумент? Поскольку, как я уже много раз говорил, с альтернативными вариантами у вас дело обстоит крайне неважно.