Просмотр отдельного сообщения
Старый 15.10.2006, 20:13   #5099
Isilme
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.02.2004
Сообщений: 621
Лайки: 0
Цитата:
А я и не связывал. У Нолдор (Первого Дома, по крайней мере) в Белерианде было две глобальные задачи: 1)Победить Моргота, вернее, внести свой вклад в победу над ним и 2)Вернуть Сильмарилы и основать в Средиземье собственное государство.
К каким "объективным положительным результатам действий" ведет в нашем случае вторая цель?
Цитата:
До сих пор, установлено было только то, что объективный результат их действий был положительным, а больше ничего.
Да сколько можно? Для убитых положительный результат? Отрицательный. => результат положительный субъективно.

Цитата:
В данном конкретном случае, мы говорили о Второй Мировой, и применительно к ней - о целях и допустимых средствах. На мой вопрос о допустимости этих средств вы не ответили.
Хорошо, если это не очевидно, я отвечу. Попробуйте предположить, что по этому думали бы убитые немцы. Результат положительный с нашей субъективной точки зрения. Теперь вы ответьте на мой вопрос по поводу этой цитаты.

Цитата:
Какие недальновидные Синдар - отказались вернуть Камни существам, наделенным свободой воли.
Из этого следует, что защита Мориквенди была для них необязательной. Благодарности не заслуживают.

Цитата:
За неблагодарность никто мстить и не думал. Ни о какой мести речь вообще не шла.
Ну тогда не надо мне подсовывать вот это: «А давайте посмотрим на это под другим углом: не было ли со стороны "защищаемых" неблагодарностью их поведение, когда они отказались отдать Камень тем, кто их до этого защищал целую Эпоху, не требуя ничего взамен?» Здесь вы утверждали, что феаноринги имели полное право сделать то, что сделали, т.к. защищаемые оказались неблагодарными.

Цитата:
Что такое "объективная оценка"?
Объективная оценка - оценка Эру. Вы считаете, что феаноринги были осведомлены о Его мнении лучше Валар?

Цитата:
Действия и их объективные последствия нам известны. Но вы-то уперлись именно в нравственную оценку, которая субъективна.
Объективные последствия нам будут известны только тогда, когда мы опросим каждого убитого и пострадавшего из-за клятвы. Нравственная оценка феанорингов нам известна: почему же они всегда стремились все конфликты уладить мирным путем? Будете это отрицать?

Цитата:
Если бы они решили, что им нужно отказаться от Клятвы, они бы отказались, это три.
Откуда вам известно, что они этого не решили? Почему бы они в таком случае захотели отказаться? "Извечный мрак" - не особо радужная перспектива


Цитата:
Остаток вашего сообщения не комментирую по причине его полной бессмысленности.
Эх.. Мне бы так.

Последний раз редактировалось Isilme; 15.10.2006 в 20:27.
Isilme вне форума   Ответить с цитированием