festin
Феанаро открыто обвинял Валар в бездействии. Соответственно, если бы они что-то предприняли - это было бы именно то, чего он и добивался.
Разумеется "необходимости потакать капризам" не было, он вполне справился и сам. То, что энное число телери в процессе было пущено на удобрения - мелкий побочный эффект. Если для Валар это не важно - тогда необходимости действительно не было.
Веда
еще раз.
- Валар не хотели чтобы сам Феанор был Морготом пущен на удобрения вместе с огромным кол-вом тех кого они оберегали как детей Эру по долгу службы и для этого вели в Аман. И понятия "личное дело Феанора" для них не совсем в том виде было. Да, у Эрухини есть свободный выбор, и Валар не приказывают, только просят. Но помогать идти на самоубийство они не захотели.
- А вот пущения телери на удобрения они не ожидали. Либо того, что Ольве даст корабли (как-никак из благодарности) либо что нолдор не станут убивать тех, кого довольно доброжелательно приветили. При этом всем был дан свободный выбор.
- А вот как им следовало действовать, не подвергая опасности никого из Эрухини - эт я придумать не могу. Как сумели так и действовали - они не Эру, они способны совершать ошибки.
festin
Соответственно, вы так и не ответили, на что бы по вашему повлияло решение Феанаро отдать Камни Валар. "Валар не хотели...", "Валар не ожидали...", а чего они ожидали, интересно? Каков был их план действий?
Веда
А у них бы план действий? По-моему, они действовали по ситуации.
Отдал бы - "могло бы" все пойти иначе. Если Профессор так предполагает - я ему, пожалуй, поверю.
То, что Феанор перестал бы рваться в Эндорэ, я не думаю.
То, что Валар очень довольны были бы, вздумай он пойти первым эшелоном - тоже не факт.
Но. Они позвали эльфов в Аман, они не имеют права держать их силой. Если бы Феанор не торопил их с действиями... а так - ну он же и не запрашивал у Валар транспорт, а сразу в гавани ломанулся=) Мне так кажется.
festin
Он запрашивал транспорт у телери. А телери не стали помогать на том основании, что это было бы против воли Валар. Та же фигня - вид сбоку.
Окей, скажите мне тогда, как вообще, в принципе, могли по-другому(лучше) пойти события? Хоть один вариант?
Веда
тока что сказала, несколькими постами выше. Похоже, пора литпроизведение писать=) Только вот я никогда не реализую свои задумки...
А телери не стали помогать, узнав что это против воли валар. У меня еще одна мысль - может, их плохо упрашивали?
А Валар были против, когда Феанор к ним и не обращался, а просто сразу взял народ и повел. Тем более, телери знали что он был в изгнании, а значит, не был уполномочен отдавать приказы, ибо недостойный доверия субъект и пока еще не оправдался=)
festin
У меня еще одна мысль - может, их плохо упрашивали?
Феанаро? Плохо?
А Валар были против, когда Феанор к ним и не обращался, а просто сразу взял народ и повел.
Валар были против еще тогда, когда эта идея только-только возникла.
Тем более, телери знали что он был в изгнании, а значит, не был уполномочен отдавать приказы, ибо недостойный доверия субъект и пока еще не оправдался=)
Отдавать приказы кому?
Отдавать приказы телери он не был "уполномочен" в любом случае. Он, собственно, и не пытался.
К отдаче приказов нолдор изгнание отношение не имеет, потому как наследование королевского титула - это внутреннее дело нолдор, и Валар тут права голоса не имеют
Веда
да, "отдал бы", вероятно, уже было бы достаточным доказательством исправления Феанора и отношение к нему было бы не столь недоверчивым.
_______________________________
Что там я еще писала? Там еще пара побочных дискуссий... но из того что я не ответила на какие-то ваши последние сообщения, значит только что отвечать там было не на что - вроде все ясно...
Да, там еще были мысли Нариэль о нерушимости светлого блока
____________________________________
m_v_nariel
2006-09-22 11:17 am UTC (ссылка)
Немного позже они прекрасно одобрили Войну Гнева, и дело тут, по-моему, в том, что плоха была не сама идея пойти в Эндорэ зачем-либо, а идея уйти и жить там своим умом, без оглядки на Валар. Единство светлого фронта этим разрушалось, вот в чем фигня. ИМХО, именно это они и не могли одобрить, а не сам поход за Морготом. Потому и делали все, чтобы Исход застопорился, а нолдор поостыли и передумали. Да, я знаю, что ты со мной сейчас не согласишься и скажешь, что это значит, что Валар этими своими действиями сами нарушили единство
Но тут, как я понимаю, важно было не нарушать цепочку Эру – Валар – Эльдар, и шаг в сторону сделали первыми именно эльфы, значит, именно они должны были «осознать свои заблуждения и вернуться», а не Валар за ними бегать и уступать. Ибо у них (эльфов) свободная воля и все такое, и ею надо распорядиться правильно… Потому Эарендилю такая слава
Веда
"Единство светлого фронта этим разрушалось, вот в чем фигня"
ППКС!!! На форуме кажись это тоже было...
Вот и объяснение. Спасибо вам