[Горькая полынь]

Veda Cong
Тэ-экс. Очаровательно. Без меня меня женили, это называется.
Веда, вас в детстве не учили, что прежде чем выносить на публичное обсуждение частный разговор надо как минимум спросить разрешения у собеседника? Вам было настолько трудно это сделать, или вы вообще об этом не подумали?

А теперь по поводу того, что вы тут понаписали на десяти страницах. Начну, с конца, если не возражаете.

необходимость для Финголфина была - следовать за братом, которому обещал, и за сыном, который как раз не очень задумываясь рвался в Средиземье. Он не мог их оставить.

Давно не встречала такого изумительного передергивания. А как же верность Богу, которая превыше всего? Или, за неимением Господа в пределах прямой видимости, - необходимость слушаться Валар, которые суть проводники воли Эру? Или ради Нолофинвэ или Финрода на такую несерьезную мелочь можно спокойно забить? Нет уж, если исходить из тех посылок, которые вы здесь излагаете уже месяц, весомой необходимости идти в Белерианд не было ни у кого. А была вместо этого необходимость верить в то, о чем им говорили светлые Валар и слушаться того, что было сказано. Покупайте сами, за что продаете. Или признайтесь, что придерживаетесь двойных стандартов.

Далее, вы очень много рассуждали о Клятве, о том, что не было никакой необходимости ее держать и т. д. и т.п., поскольку сказано, что «не клянитесь вовсе». Веда, я вас поздравляю – вы очень вовремя родились, чтобы прочитать вышеозначенные слова Иисуса и иметь возможность теперь ссылаться на них в разговоре. Но мир Арды мало соответствует Новому Завету, по крайней мере, Евангелие в нем еще не написано. А в Ветхом Завете, если вы, конечно, помните, отношение к клятвам, мягко говоря, иное. Но коли так, то почему же вы требуете от поклявшихся именем Единого такого легкомысленного отношения к их Клятве?! Ах, да, для вас «эльдар, которые затихли и поникли, слыша Клятву - древние и еще не очень искушенные существа, которые, как и все, подвластны суевериям». В таком случае, позвольте напомнить, что после того, как Феанаро поклялся, и начался Исход, вестник Валар предложил нолдор вернуться, но относительно Феанаро им было сказано следующее: «Ты сам изгнал себя своей Клятвой». Если непонятно, объясняю по буквам: необходимость выполнять Клятву, данную ТАКИМ именем, не оспаривалась даже Валар. Или Валар, ангелические существа, наиболее близкие к Создателю, тоже «неискушенны и суеверны»? Или это они по нерадивости не сообщили эльдар, что Божьим Именем можно разбрасываться направо и налево, потому как Илуватору, извините, на это дело глубоко «наплевать», ибо Он «не языческий»? Веда, простите за резкость, но вы, с такими оценками, не слишком ли много на себя берете? И позвольте вам напомнить, что даже к «неязыческому» Богу полагается относиться с уважением. К Имени его – в том числе. А если вам кажется, что новозаветную этику - в вопросах клятв и не только - можно вот так, легко и просто, перенести на отношения эльдар с Создателем, то я вас разочарую. Существует весьма авторитетное мнение, что эльфы – непадшая раса, находятся с Создателем в принципиально иных отношениях, нежели люди. И то, что работает для нас, не работает для них. И мнение это сформировал человек, который прекрасно разбирается в предмете, в христианской этике в том числе. Я в ваш ЖЖ ссылку отправлю, ознакомьтесь на досуге, чтобы впредь не изрекать ваше частное мнение с таким апломбом, словно это мнение самого Господа Бога. Не по-христиански это, честное слово.

Так, что там у нас еще? Ага, вы еще раздаете оценки лордам Первого Дома, да так, что сам Намо Мандос обзавидуется.

Макалаурэ не отказался от своего мнения - он лишь "повелся" за своим братом.

Разочарую вас еще раз. Князья эльдар не «ведутся». Они не дети малые. Князья принимают решения, взвешивая «за» и «против». Что и было сделано в данном случае. Или вы считаете их всех поголовно глупее себя?

Феанорингам мешала отказаться еще память отца... для некоторых - алчность к камням... тот "бзик", о котором я говорила - желание того чтобы у их жизни был смысл... А Маглор просто не смог додумать мысль до конца - вероятно в силу того что у эльдар ветхозаветный "бесконечно далекий" от них Эру, а не христианский Аслан.

но не убивать других ради спасения своей душонки!

Желание того, чтобы у жизни был смысл – это «бзик»? И Маглор, видимо, страдал врожденным слабоумием? А остальных толкала к Камням алчность и желание спасти свою «душонку»? Веда, может быть, вы все же постараетесь выбирать выражения, когда говорите о лордах Первого Дома? То, что _вы_ не понимаете мотивы их поступков, точнее, то, что _вы_ понимаете их именно так – неглубоко и однобоко, ни коим образом не означает, что мотивы были именно такими, как вы их сейчас расписываете. Я вам могу сказать даже больше – вы вообще мало что понимаете в делах Первого Дома, уж не обижайтесь. Потому воздержитесь от резких оценок, прошу вас. Я даже думаю, что вам не мешало бы извиниться перед постоянными посетителями треда за оскорбление героев, которые им дороги. И чтобы вам легче было понять, почему извинения были бы уместны, представьте на секундочку, что я прихожу в «Орден Золотого Света» и начинаю со вкусом рассуждать о том, что Финрод был трусом, поскольку прятался от войны в Нарготронде, и крайне посредственным полководцем, поскольку чуть не погиб в Топях Сереха. И свою собственную клятву выполнял не потому, что это было делом чести, а «инстинктивно». Обвинения с вашими по степени абсурдности вполне сопоставимые.

Ну, и пока под занавес.

Просто творить это хорошее они стали уже постфактум, и слава Эру (за то что иногда их головы были светлы). Ибо на добро толкает Эрухини именно Эру.

Неужели? Вот прямо так берет, и толкает? А как же свобода воли?

Но почему тогда пытаться решить за Эру, как он поход нолдор обратил во благо Белерианда? Поход (по мотивам речи Феанаро) имел одни цели, а жизнь наложила другие. Это разве вменяется в заслугу самому Феанаро, который синдар и не увидел, а про хильдор сказал то что я процитировала?

У него зло всегда по воле Эру послужит добру, но от этого злом не перестанет быть(с)Мандос.

Механизм превращения зло в добро раскройте поподробнее, пожалуйста. А то пока много общих слов и мало конкретики. Это во-первых. А во-вторых, из этих двух фраз явно следует, что факт нахождения нолдор в Белерианде – это зло, которое Эру, собственно, и обратил во благо. Так вот, объясните мне, недалекой, чем так страшны нолдор, что их присутствие на чьих-то землях оценивается так однозначно?