Нариэль...
Простите пожалуйста что я привела ваше мнение... оно было для меня критичным и имеющим смысл...
У Фестина я спросила, он дал кратко, я подробно. Ваше мнение, видимо, надо было озвучить как свое или стучаться к Вам в жж - а я по чужим жж все же не с большой охотой лажу...
По поводу Финголфина: но ведь в Сильме написано что он шел за братом и сыном? Приводить цитаты не буду, вы умная, вы разберетесь. В данном случае он был верен закону Любви, он служил другому. До тех пор, пока это следование, а не переходит дорогу тем же телери - все правильно. Резня - все равно на совести Финголфина не в меньшей степени чем Феанора... имхо.
По поводу Клятвы - извините, согласна с Исильме. Еще точнее - считаю что автор(Толкин) намеренно столкнул псевдоязыческую этику Феанаро с иными точками зрения. И цитату о падении видела, сейчас просто не доберусь до источника(пусть Исильме уж найдет), и любящий Бога исполняет его закон.
И кстати, я уже поднимала вопрос - разве слова Намо "А ты клятвой своей изгнал себя сам" необходимо понимать в сакральном смысле? Хочешь сдержать клятву - вернуться не сможешь.
Я слышала про означенное Вами мнение. Но клятва именем Бога для Феанора с такой формулировкой - считаю не менее... ээ... неправедной. И получил он свое по этой причине также.
Маглор и Маэдрос принимали решения, советуясь друг с другом. Называйте как хотите - но читая это место, я понимаю что Маглор просто решил послушаться старшего брата, т.к. переубедить его он не может на данном уровне понимания
Резкость моих высказываний, возможно, и впрямь требует извинений. Мое мнение остается при мне(тем более что оно ближе к мнению Толкина чем ваше. Имхо.)
Но идефикс себе может придумать любой, самый достойный человек или эльф. Это ни в коей мере не недостаток ума... но в Сильме говорится что Феанаро обезумел от горя. Это не мои слова.
Мне не кажется что смысл жизни хорошо получать такой ценой.
Я где-то уже сказала про свободу воли. Она действует в условиях, когда существуют внешние воздействия, голос совести и т.д. Но это слишком тонкий теологический спор...
Вы правы в том, что мы забыли про тезис "не судите, и не судимы будете". Я бы не стала "равняться" на Феанаро, и хотела аргументировать почему. Тема опроса, кстати, была обращена ко всем, а не только к тем кто хочет восхвалять. Начав, я испугалась давать определения и оценки моральности поступков Феанаро, но немного посмотрела и увидела что дискуссия идет уже давно. И гнула просто линию, что Падение таки было - сам Толкин говорит что речь об этом. Законы Валар были преступлены - ради собственного эгоизма. Это пишет Толкин, не я.
Не присутствие нолдор в Белерианде, а их путь "по трупам". Слова Намо, что их зло послужит во благо, "но от этого злом не перестанет быть". Механизмы обращения Эру зла во благо... ну, тот мотив из Преображенных Мифов который приводил Фестин. ИМХО т.к. Феанор о нем знать не мог - значит, рука Эру. Я не стремлюсь искать более сложные объяснения. Более подробно - мне кажется, здесь как раз обсуждать волю Эру рисково.
Я вчера надеялась что ко мне больше вопросов нет. В нашей дискуссии будет сложновато разобраться, а мне пора из нее выходить(((
/ваше замечание про Финдарато игнорю - ибо он таки во имя своей клятвы жертвовал своей жизнью, а кто шел за ним - шел по своей воле. Нет там возможности понять как вы, имхо/