Просмотр отдельного сообщения
Старый 04.11.2006, 23:26   #5261
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Цитата:
Вы еще предложите мне спросить у эльфов, как все было на самом деле ...
А какой смысл если они об этом по определению знать всей правды не могут

Этот спор бесполезен. Вы считаете, что у автора не могло быть замысла сделать легенду многослойной и кажущейся реальной. Я же вижу легенду эльфов, а не слова автора. Легенда эльфов может быть близка к правде, но в ней до фига "многие считали", "но те-то и те-то говорили обратное" и т.д. Это ясно видно из текста Сильма.
Вы видите слова, которые по замыслу Толкина были написаны эльфами, и приписываете автору согласие с ними. Убеждать вас в том, что это нигде не подтверждено, бесполезно.

Свейн, я не путаю. Там не было определенности. Про Феанора, который "клятвой своей изгнал себя сам", я уже говорила, сколько можно в ответ просто повторять эти слова? Они значили что он не может вернуться, не отказавшись от клятвы, и только.
И про то, что клятва вассальной верности и его клятва различны, я тоже говорила. Нарушение первой - вещь нехорошая(хотя Хуан? Амандиль? ладно, не будем). Про нарушение второй, извини, но моральные кодексы людей сейчас не предусматривают однозначного требования исполнять такого рода клятвы(да и в любимой тобой Эдде этого не предусмотрено). И судя по конечным метаниям Маглора, феанорингам тоже приходили в голову такие мысли.

Надоел мне этот спор. Надоело доказывать, что ложь, смятение, подозрительность, внесенные Морготом в сердца эльфов, принесли злые плоды. А не только банальная предопределенность. Простите. Это бесполезно - никто из вас не хочет видеть сложную картину и то, что плохие поступки не становятся лучше от "выхода не было"

Я просто не понимаю, как можно читать Сильм, да и любую книгу, оправдывая каждый поступок, введенный автором как отрицательный.
Я понимаю высказывание Эдэланны в другом треде - что можно понять даже отрицательного персонажа(если сыграть его). Пожалеть о нем. Но оправдать? А будет ли тогда смысл в повести?
Так и до добренького и непонятого Моргота(Саурона, Сарумана, Гримы, подставьте сами) недалеко. Я могу понимать Маэглина или Горлима, но оправдать их поступки не могу - они были лишь слабостью в духовной борьбе с Врагом. То же и с Феанором. Любое живое существо может ослабеть и поддаться. Но если не поймет ошибку - не поднимется обратно. и подвиги Феанора значат его доблесть, но не отменяют его поражения в "битве духа", которая "есть битва битв".
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish

Последний раз редактировалось Veda Cong; 04.11.2006 в 23:36.
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием