Нариэль
Я уже несколько страниц подряд стараюсь формулировать посты так, чтобы не было в них наездов на феанорингов, только немой вопрос - ну зачем все это было делать.
Если вы так настаиваете, повторюсь: для меня разница нападающего и защитника очевидна. Некоторое время назад я говорила, что в момент переговоров Ольвэ отвечал как друг, и как друг отказал. Из чего следует что он предполагал, что придется защищаться от нолдор и убивать их? Ведь Валар не убили Феанора за то, что им не отдали камни. Так почему Ольвэ должен ожидать этого от Феанора?
Там же написано, что телери были вооружены луками. Если на вас идут с мечом и в доспехах и вот кого-то уже убили, вы сами ляжете под мечи?
А вот у тех, кто нападал, формально была возможность не нападать. С моей стороны идет не привязка конкретно к феанорингам и телери, а просто невозможность считать неправедным дело защитников, обороняющихся, в схватке. Это мое имхо трудно изменить. А то так, знаете, и атомную бомбу на Японию - "они сами виноваты".
Гораздо легче отказаться от собственности, чем от жизни. Хотя конечно Богу видней. Но отказ что-то давать был прежде нападения в обоих случаях. Представьте себе что телери сперва пытались согнать нолдор с кораблей голыми руками. А те вытащли мечи. Неизвестно, как там было, но текст этого не исключает
С Диором все сложнее. Но в Сильме написано, что ему не давала покоя память матери и отца. Как и феанорингам - память Феанора(в свою очередь, намекаю на сходство). Думаю, ему тоже мало дела до клятвы - но отдать память о родителях тем, кто столько зла им принес - не смог. Здесь я воздержусь от оправданий, поскольку уходим в дебри "права собственности". Просто это можно понять.
Феаноринги по моим постам не выходят средоточием зла, но впечатление
от прочтения Сильма о них не выходит хорошим.
Я с радостью поищу справедливость, только вот не знаю, какое из их деяний мне для этого надо забыть или оправдать. Понять - могу. Объяснить характером - могу. Уважать за сопротивление Врагу - тоже.
/рисунок приведенный Свейн кстати неплохо раскрывает характер Феанора... насчет "его решение никто не мог изменить ни уговором, ни силой"/
Я хотела закрыть тему, потому что а) не могу обсуждать одно и то же уже месяц со слишком широким кругом народа б) просто уже повторяется многое в) никто из нас, похоже, не умеет спорить беспристрастно... я по крайне мере наверняка. Я не знаю, как разговаривать о том или ином поступке без категорий его правоты.
Зигфрид
Сакцентирую ваше внимание на "засверкали мечи". У телери их вроде не было. Непредумышленное убийство - все равно убийство, нет?
Насчет отношения к Клятве.
У нолдор была голова на плечах, и я не знаю - разве точка зрения живого существа не меняется со временем? Разве слова Маглора в конце не говорили о том, что изменение этой позиции идет? Мне кажется, это позднее раскаяние не зря введено. Последний шаг правда не был совершен... но к тому моменту нолдор уже общались с людьми и их мировоззрение могло не застаиваться.
Мне недостаточно, так как лишает Эрухини свободного выбора добра или зла. Если вам достаточно - говорите за себя
Цитата:
|
Валар вряд ли посчитали бы это преступлением, учитывая распространяемое мнение "Феанаро Клятвой изгнал себя сам".
|
Телери в воле Валар уверены не были, судя по словам Ольвэ. И, возможно, искренне считали, что это будет медвежьей услугой - судя по словам того же Ольвэ.