Просмотр отдельного сообщения
Старый 06.11.2006, 19:17   #5294
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Цитата:
И главное, что меня сейчас интересует, это почему по отношению к телери такое поведение воспринимается нормально, и даже положительно, а вот по отношению к Феанору ровно те же поступки оцениваются (условными антифеанорингами) строго отрицательно?
Ну начиная с того, что я не условный антифеаноринг по вашей классификации В мире Арды я себя позиционирую как условного арфинга, разделившего с ними проклятие, но ощущающего свою вину перед телери за такие штуки.
Мне кажется, что здесь что нолдор делали по отношению к другим, то и получили. Но если посмотреть на слова Ольвэ, то здесь не только нежелание отдавать собственность, но и нежелание пускать друзей(тогда еще) на верную смерть. Это действительно, пожалуй, можно сравнить с человеком, который пытается силой удержать другого от опрометчивого бросания в погоню. Но каждый ли удерживаемый в такой ситуации достанет нож? Численность телери - это только мерки силы того и другого и способности одного удержать, другого - вырваться. Вытаскивание же холодного оружия - это уже моральный выбор, нет? Почему удерживающий должен считать, что Феанор будет исполнять клятву любой ценой?
И то, что корабли им отказались помогать строить(а Феанор еще и торопился и "все еще боялся задержки") - тоже показатель, что суть не в собственности.
Цитата:
Мне всего лишь кажется, что, читая Сильм, почти в каждом случае определить _однозначно_ правого и неправого оказывается достаточно сложно…
Мм... в каждом ли? Отвлекаясь от Феанора - Мелькор, Саурон, Саруман правы? Причем часто понятие моральной "правоты" сливается с понятием "неделания ошибки". У Горлима, например... когда он положился на честность врага...
Цитата:
Ну, хвала Эру за первую приятную новость этого дня
Ну это не новость, вы наверно не все просто читали... Если быть полностью честным - я не могу никак оправдать а) вторую часть клятвы б) те поступки феанорингов, которые сделаны во имя ее либо во имя себя: употребление оружия для захвата кораблей, сожжение кораблей(имхо бессмысленное), удержание Лутиэн силой, желание согнать Финрода с трона и настраивание народа(приютившего их), стрела, пущенная в Лутиэн, нападение на Дориат, нападение на Гавани(более неоправданное чем Дориат имхо, ибо можно было подождать Эарендила), нападение на Валар, в общем-то совсем кощунственное(здесь не столько даже жалко защитников Сильмарилла сколько самих феанорингов: ведь клятва оборачивалась против святого...) Я могу пытаться пересмотреть свое мнение по поводу противной стороны в том или ином случае, но тот выбор, который я обозначила "башкой на плечах" феанорингов, я у них не имею права опровергать. Это их выбор, святое право. И они выбрали путь вниз. Крест? Не верю, увы... Крест не бывает во имя себя.

А вот старшие феаноринги мне глубоко симпатичны. Карантир резок и груб, но с ним тоже не вполне ясно. Амрод и Амрас у Толкина не прописаны. Остаются Куруфин с Келегормом... ну что про них говорить, был тут недавно рисунок с маленькими феанорингами - драчуны... так и остались вспыльчивыми и непримиримыми. Дурное это качество? Не такие уж благие плоды принесло, имхо...

Зигфрид.
Нет, не образное, имхо. Непохоже. Ну если трезво взглянуть.
Насчет "было поздно": ну не может быть поздно. никто никому ничего не должен, знакомо вам такое выражение? И тут не нужна оптимистичность. Нужно "делай что должен и будь что будет" и понимание "что должен". Феанор спокойно мог идти к Морготу(корабли строить,...), попросив телери спросить самих валар, отпустили ли нолдор. Через лед перейти опять же, с потерями, но с чистой совестью. "Я ж говорил - идти по суше. Как жаль...) Кстати, увидев его решимость идти в Средиземье любой ценой, Ольвэ мог и передумать.
Неисполнение клятвы(как и вопреки исполнению случилось) привело бы к тому, что должно было быть по Замыслу Эру, а он, как известно, благ.)))
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish

Последний раз редактировалось Veda Cong; 06.11.2006 в 19:24.
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием