[Горькая полынь]

Кошерно

Не кошерно, а готишно
Айрин, спасибище! Суперская картинка. В общем, на рабочий стол я его уже поставила, и это, похоже, надолго

Faleme

И Феанор, в общем-то на самом деле в долгосрочной перспективе оказался по-своему прав. Если бы еще раз что-нибудь со Древами случилось? Не, ну мы конечно, не можем предсказать, если бы да кабы...

Когда меня просят кратко пересказать Сильм, я говорю: это про то, что все, что ни делается, делается к лучшему, но при этом худшим из способов…

Veda Cong

Ну и что? Йаванна не просит все Сильмариллы

Ну и что? Йаванна ведь не просит _один_ Сильмарил
Если бы она сказала не «будь у меня хоть немного этого света» а «будь у меня хоть один Сильмарил» все стало бы проще. Но ведь не сказала же. И Феанора не поправила… и вообще, идея о трех Камнях, связанных в единое целое, мне кажется очень конструктивной

Я имею в виду, что Феанор в момент прозрения не знал их предназначения. А исцеление Дерев, имхо, могло иметь смысл в борьбе с Врагом.

Сохранение Сильмарилов тоже могло иметь смысл. Может быть, их легче будет спасти от Мелькора, если он решит еще раз покуситься на Свет. Древа ИМХО были уязвимы в том числе и потому, что их нельзя было носить с места на место

Лишнее слово - и все пойдет не так. Валар и не говорили лишнего

Вот чем большее число раз я читаю этот отрывок, тем сильнее мне кажется, что Валар наговорили _очень_ много лишнего, но зато самого главного так и не сказали...

Возможно, потому про "один камень" или даже уточнить, что нужна просто светильня, и не говорили, что утверждение Феанора в вере и было "более важным", о чем просили Валар. Сильнейший из Нолдор мог быть даже важнее Дерев. Но они никак не имели права ему помочь, и он остался один на один с ложью Мелькора в своей душе.

То есть, вы хотите сказать, что Валар сознательно устраивали ему испытание?
Честно говоря, мне эта идея не очень нравится. Точнее, очень _не_ нравится. И я не думаю, что «величайший из нолдор был важнее спасения Древ»… То есть, насчет испытания - в принципе, я согласна, что оно имело место быть. Но не потому, что Валар мысленно друг другу подмигнули и решили: «Пора Феанору испытать свою веру в нас. Время пришло, да и повод подходящий появился»… Мне думается, все участники этих событий были совершенно искренни – и Феанор, и Валар. Все принимали очень важные для себя решения, и все пытались сделать это как можно более правильно – в меру своего понимания ситуации. И все, наверное, несколько поторопились… А испытанием для Феанора это оказалось в силу стечения обстоятельств. Волей Эру, так сказать.

И насколько я понимаю, акцент этой библейской легенды не в "убей ребенка ради Меня", а в "отдай Мне то, чем ты больше всего дорожишь, поручи Мне распоряжаться тем, что имеешь".

Для меня акцент этой легенды был (и есть) в доверии Авраама к Богу. И думается, Феанор в описанных обстоятельствах был вполне способен пожертвовать Сильмарилами – если бы доверие к Валар в нем перевесило неприязнь и прежние обиды. В конце концов, смысл жертвы в том, что ты знаешь, ради чего (или кого) ты все это делаешь. Но он вспомнил слова Мелькора (и думается, вспомнил и тот суд, который Валар устроили над ним после известных событий), и ИМХО решил, что Валар пытаются исправить свои ошибки за его счет. Он потом в своей речи не зря называл Валар «алчными» и призывал нолдор «завоевать свободу»… Это все оттуда ИМХО – из его ощущений на Эзеллохаре. И то, что Тулкас его подгонял, говорило ему о том, что Валар как бы и не сомневаются, что он _должен_ пожертвовать Сильмарилами. А быть кому-то должным в таких делах – это скверно выглядит. И есть у меня махровая имха, что и о смерти своей Феанор заговорил не для того, чтобы пожаловаться, а потому, что они – те, кто настаивает («кто откажет Йаванне?») – должны понимать О ЧЕМ они его просят. Потому и горечь в его словах. К сожалению, адекватной реакции на это не последовало, получилось только, что Феанор и жизнью своей пожертвовать тоже _обязан_.

Если бы он от этого и впрямь умер, разве стали бы они предлагать такой выбор?

А почему нет? Если так надо? На войне тоже добровольцев вызывают. Другое дело, что раз это должно быть сделано добровольно – значит, добровольно, и подгонять и настаивать в таких делах – недопустимо.

или Толкин не стал бы говорить "Однако, скажи он вначале, до того, как пришли вести из Форменоса, "да""? Что, Толкин считает что Феанор должен был умереть?

Умереть ему бы в любом случае не пришлось. Камушки-то уже были украдены. Их пришлось бы отвоевывать, а не разбивать.

мм... в подвалах Форменосэ, выходя на праздники? какой в этом сакральный смысл для Арды?

А какой сакральный смысл для Арды в том, что свет Дерев доступен только в Амане, а все остальные земли лежат во тьме? Вам не кажется, что Валар в этом вопросе отчасти уподобились Феанору?

насчет чехарды я с вами согласна.

Зато я сама собой не согласна. Ну да слово – не воробей…

Live (Evil)

Он же у Вас еще и "лицемер", насколько я помню, так? Совершенно безосновательная характеристика.

ППКС. (Ну, хоть в одном вопросе здесь наметилось трогательное единодушие )
Вот только отношение Реми к Финголфину почему-то до боли напоминает мне ваши построения в теме «Морифинвэ Карнистир». Про Ульфанга-предателя и виноватого в этом бяку-Карантира

Ширский хоббит

Но надо отдать ему должное, меч на сводного брата он всё-таки поднял первым.

ИМХО – ошибка Феанаро заключалась в первую очередь в том, что он пришел на совет вооруженным. А дальше - при том, как развивался диалог между братьями - меч на Финголфина ему поднять было вполне логично. Возможно, в такой ситуации – как я ее понимаю - и я бы не удержалась…

Sulerin

Но: у любого из эрухини есть свобода воли и всегда существует возможность выбора.

Безусловно. И Клятва, как известно, не демон
Но: этот выбор далеко не так прост и очевиден, как думают здесь некоторые.
Что и подтверждается дальнейшим развитием событий – Маэдрос все же вернулся к исполнению Клятвы. Несмотря на.