Цитата:
Originally posted by Eoly
Ээээру, ну почему вы ищете то, чего нет? Я НИКОГДА не говорила, что феаноринги "чисты, как слеза", напротив - я всегда признавала, что у них целый букет недостатков!
|
Ну хорошо хоть, что признаете. А сказала я это вот почему - во многих постах защитников феанорингов (и в Вашем тоже) проскальзывает мысль - вот и Диор и Эльвинг сами виноваты, что на них напали, потому что не отдали Камень. То есть виноваты не преступники (феаноринги), что напали, а виноваты жертвы (Диор и Эльвинг), что не отдали. Это как насильник на суде говорит, что жертва сама виновата, что провоцировала. Может и провоцировала в какой-то степени, так это все равно не повод, чтобы насиловать! То же самое и здесь. Берен и Лутиэнь своей кровью и мучениями добыли Сильмариль, а тут, понимаешь ли, являются феаноринги на готовенькое - а подать нам Камень! А не то мы вас зарэжем! И режут! А потом еще находится защитнички феанорингов, которые кричат: ах, Диор, сам виноват! Ах, перечить феанорингам нельзя ни в коем случае! Ах, отдать им все, что они попросят и делать все, что только скажут и вообще мораль - понятие для баранов, а сильным личностям мораль ни к чему! И все что они не сделают - это не преступление!
Уфф, извините, Eoly, тут не вся тирада к Вам относится, просто опять накипело.
Цитата:
Originally posted by Eoly
Хотя, мы давно это сделали - тред то о Куруфине, и, возвращаясь к нему очередной вопрос - почему выстрел им в спину - это подло и низко, а предательство детей это - да, это правильно, хорошо и прекрасно? Вы говорите, что феанорингов мы обеляем и оправдываем, но не этим ли вы занимаетесь сейчас?
|
Ага, уже как минимум в пяти тредах (и даже в треде о Финроде) только о феанорингах и рассуждают. Вечная тема, что поделаешь.
Про предательство - это, извините, не по адресу ругаетесь. Предатели тут в Гаванях одни - феаноринги. Больше предателей нет. Про Эльвинг - очень неясно описано. Как все происходило в точности - неизвестно. Я представляю такую картину - сражение, все мечутся туда-сюда, феаноринги с Маэдросом и Маглором во главе уже подступили к самому дворцу. Вот нигде в текстах нет такого, но почему-то я всегда представляла, что дворец находился где-то на высоком месте прямо над морем. Эльвинг каким-то образом уже отрезана от детей (ведь все происходило очень быстро, нападение было стремительным, может быть, дети даже находились совсем в другом здании или на улице). Она видит, что воины феанорингов уже вот-вот ворвутся. В отчаянии она решает покончить жизнь самоубийством, только бы не отдавать Камень убийцам своих родных и бросается с ним в море прямо из окна или с верхушки какой-нибудь башни. Возможно, у нее просто разум слегка помутился, она вспомнила Дориат и решила, что детей уже никак не спасешь, даже отдав Камень. Возможно, она думала, что дети уже убиты. Возможно, на нее повлиял сам Сильмариль (ведь почти все владельцы ни за что не хотели с ним расставаться). Возможно, решила, что с ее смертью и исчезновением Сильмариля все прекратится. Возможно, действовали сразу все эти причины. Не знаю. Но предательством здесь и не пахнет. Можно говорить об отчаянии, об ошибке, об опрометчивости, о поспешности - но не о предательстве.
В общем, если Вы картину, что я нарисовала, опровергнете какими-нибудь цитатами из Толкина, милости прошу. Тогда я признаю, что ошибалась.
Цитата:
Originally posted by Eoly
И, кстати, вы второй раз не хотите просветить меня - а сами-то, неужели выберете не детей, а камень?
|
Просвещу, просвещу. Я бы детей выбрала. Но Вы же не хотите сказать, что Маэдрос с Маглором ее детьми шантажировали? Типа, отдашь Сильмариль, получишь сыновей? При том раскладе, что я описала выше, скорее всего, такой вопрос не стоял. Иначе, Эльвинг выбрала бы детей, однозначно. И, надеюсь, феаноринги до такого шантажа бы не опустились.