Просмотр отдельного сообщения
Старый 10.03.2007, 01:33   #4616
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 955
Лайки: 278
Цитата:
Originally posted by Келебрин
Естественно, достаточно! Вы делаете подборку только тех цитат, которые Вам подходят, и делаете свой вывод только на основании них.
<...>
Подборки цитат из Писем Толкина я уже не раз делал в треде "Верите ли вы в то, что события, которые описывал Толкин происходили на самом деле?" - и убедился, что каждый всё равно читает только то, что ему нравится. Вы полагаете, что указание на шесть тысяч лет с чёткой привязкой к летоисчислению Арды ничего не доказывает? Ладно, оставим в стороне письма. Там можно найти подтверждения обеих точек зрения, и я, в отличие от Вас, это признаю. Из взятых отдельно Писем можно, как минимум, сделать вывод о том, что Ваша ТЗ не на сто процентов бесспорна.
Я вполне удовлетворюсь тем, что моя теория имеет право на существование. Строгих доказательств мне не нужно, ведь все равно это вопрос веры и интерпретации слов, а не фактов.

Но я хочу сказать по поводу 6000 лет. Видите ли, когда Толкин говорит, что между Падением Барад-дура и нашим временем прошло 6000 лет, это более всего прочего убеждает меня в литературности, а не историчности его концепции. Я верю историкам, которые говорят, что это была эпоха позднего неолита и первых городов. Также я верю, что геология Европы не изменилась за последние 10.000 лет. И на карте Евразии нет Гондора. И не было таких геологических изменений, который могли бы преобразовать карту, нарисованную Толкином, к тому виду, который есть на глобусе.

Поэтому в истории Земли не было Арды - это миф, гениальный, убедительный, но как нельзя на полном серьезе утверждать, что на горе Олимп живет Зевс, также и нельзя говорить, что Арда и Земля - одно и тоже место.

Извините.

Цитата:
Originally posted by Келебрин

Мой аргумент по поводу Эльфвинэ Вы, очевидно, не заметили. Жаль. Досадная, хотя весьма характерная невнимательность.
<...>
Но, как мне кажется, аргумент с Эльфвинэ Вашу теорию рушит в корне (хотя мне, конечно, стоило бы в большей мере заострить на нём внимание). В последних трёх томах "Истории Средиземья" Эльфвинэ упоминается _постоянно_
Есть что-нибудь возразить?
Нечего мне возразить, т.к. последние тома HoME я не читал и предметно обсуждать это не смогу.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием