[Ширский хоббит]

Originally posted by Горькая полынь

То, что телери гибли тоже, и я полагаю само собой разумеющимся. Но в мою грешную голову с большим трудом укладывается представление о Фингоне как о существе, которое может броситься в битву «не думая ни о чём вообще...»

В мою грешную голову с большим трудом укладывается представление об эльдар, как о существах, способных от горя и гнева за убийство своего отца и деда, покляться именем Эру убить всякого (даже друга и родича), кто посягнёт на их собственность - то бишь уподобиться убийце их родича... но восемь из них это сделали. Значит, надо укладывать... пусть и с трудом. Имхо, в состоянии страшного аффекта они после Затмения Валинора находились... феаноринги в первую очередь, но не только.

И как можно было «в первую очередь заметить погибающих родичей», если бой идет с примерно одинаковыми потерями, я тоже понимаю плохо.

Я уже объяснила выше, что имела в виду под словами "в первую очередь"... криво выразилась, прошу прощения. А насчёт "примерно одинаковых потерь" я ничего не говорила... возможно, непосредственно в тот момент перевес и был на стороне телери. Только для меня это ничего не меняет.

Нет, я в принципе ни на чем не настаиваю, но если попытаться, для того, чтобы понять, смоделировать хоть отдаленно похожую ситуацию… Ну, вот скажем, под вашими окнами подрались ваш брат и ваш же родственник, притом что вы обоих знаете как людей вполне культурных и приличных.

При том, что ваш брат только что самовольно вернулся из изгнания, куда был отправлен за то, что угрожал оружием... другому своему брату. Или вашему отцу, в зависимости от аналогии.

Разве при любом развитии этой драки вы броситесь на помощь брату, и только брату? Думаю, что нет. В особенности, если именно ваш брат будет родственника убивать по-настоящему. Помочь в такой ситуации _добить_ того, кто проигрывает, не зная при этом причин конфликта, способен только отмороженный на всю голову. И это ИМХО явно не наш случай.

Но они же помогли *добить* - потом? Когда перевес был уже на стороне нолдор?

Другой вариант – бой в данный момент может идти на равных. Повторюсь – и родственник, и брат ваш до сих пор не давали вам повода думать о них плохо. Мне кажется, естественная реакция в этом случае именно разнять, а не присоединяться к какой-либо стороне. И только лишь когда и если вашему брату достается от родственника ногами по печени, ваше вмешательство может начаться с хорошего тумака родственнику. Ибо ногами бить - нефиг. А уж убивать – тем более.

А после тумака - можно и убить? Родственника? Раз "первый начал"? А что первым начал вовсе не он, это только потом выяснится...

[Невольно вспомнился Келегорм, пытавшийся убить Берена, который душил Куруфина... "А нефиг брата убивать!" Оно конечно, братьев защищать надо... но как насчёт того, что "первым начал" отнюдь не Берен?]

Имхо, некорректно сравнивать драку и бой... "степень контроля" не та. Но если уж сравнить... понимаете, Нариэль, я не могу обсуждать вопрос, насколько в Резне были виноваты сами телери, и кто там был "грозный и свирепый", а кто "белый и пушистый", и кого именно и кто "забивал ногами". Действительно не могу - даже с теми, с кем могу обсуждать практически всё. Любимый толкиновский персонаж не дает.

Я готова согласиться, что до момента подхода отряда Фингона телери разносили нолдор в "клочки по закоулочкам", если хотите... лично для меня, повторюсь, это ничего не меняет. Мне важно, о чём думал Фингон, вступая в бой... я вижу три варианта:

1) Как я это сформулировала, "ни о чём". "Наших бьют (убивают) - надо спасать", на уровне рефлекса... без каких-либо мыслей о том, что происходит и почему.

2) "Наших бьют - злые телери на них напали, надо спасать"... объяснения происходящего могли быть самые разные, от канонического "Не иначе как гады Валар приказали им нас остановить" и до "Наши на них напасть не могли, потому что 'наши не такие' - значит, они первые начали".

3) "Наших бьют - по фиг мне, кто там прав, кто виноват, наших спасать надо!" Без комментариев...

Так вот... лично мне - первый вариант кажется наилучшим из возможных. Потому что остальные, имхо, ещё хуже... но, в принципе, могу согласиться и на второй. В обоих случаях с головой у него творилось что-то явно не то... что отчасти можно списать на состояние всеобщего аффекта, а отчасти - на "обработку Моргота". Но только отчасти...

Будут. Но не потому, что бросились на помощь.

Будут - потому что братоубийцы. А братоубийцы - потому что бросились на помощь. Двойная логическая связка...

И нет (оговорю на всякий случай), я не виню в этом феанорингов... потому что уверена, что он их не винил. Он винил кого-то другого... и (имхо) ненавидел себя за то, что не может по-настоящему пожалеть о совершенных братоубийствах - потому что они, возможно, спасли жизни тех, кто ему дорог... ценой жизней других, которые "всего лишь эльдар" и были дороги кому-то другому. "Вот такое хреновое лето", опять-таки... невольно порадуешься тому, что до следующего братоубийства он не дожил.

Мы ведь с Вами уже говорили об этом

Говорить можно, договориться (до чего-нибудь) трудно...

Originally posted by Veda Cong

Дело не в том что я его играю, а в том что не считаю себя вправе отыгрывать его хуже чем есть.

Для меня (и только для меня) вариант с «не думая ни о чём вообще...» - наилучший из возможных. Потому что все остальные - ещё хуже. На мой взгляд.