[Ширский хоббит]

Originally posted by Veda Cong

Зачем?

Чтобы Финарфин уж наверняка вернулся... и другие, глядишь, тоже перепугались бы... Хотя - если б Финрод вернулся (из страха или нежелания насовсем расставаться с Амариэ), кто бы тогда сильмарилл доставал? То есть Намо специально выверял формулировку Пророчества - напугать, но не слишком, чтоб вернулись, но только те, кто надо?

Я просто подумала что Пророчество было очень жестким, и помощь не должна была прийти.

Часть про то, что "помощи не будет", не была пророчеством как таковым... она была обещанием (угрозой, информацией к сведению). Сегодня пообещали, завтра передумали... утрирую, конечно.

Но в случае с Фингоном, например - суждение Манве "перевесило" "приговор" Мандоса... Мандос сказал "Эхо ваших жалоб не перейдёт гор", а Манве жалел нолдор-изгнанников. Король Мира, имеет право... (А ещё мне встречалось мнение, что молитву Фингона "услышали выше"... смелая мысль, но мне нравится. )

С Эарендилом же и вовсе "высшее предначертание" связано было... Мандос, возможно, о нём ещё и не знал, когда Пророчество оглашал. А если б и знал - не сказал бы, во избежание...

Значит смысл - припугнуть "дети, вернитесь, вас там съедят!"

Припугнуть или сказать правду? Ведь и вправду "съели"... очень и очень многих. И тем, кого "съел" Враг, в каком-то смысле, ещё повезло...

И корабли Тургона в самом деле не доплывали...

Тем более что Пророчество было правдой, а вот Проклятие - Словом, которое вполне себе нарушилось...

Ну, нарушилось... почему бы и нет? Не всегда за Мандосом остаётся последнее слово... бывают инстанции и повыше.

А проклятия ещё снимаются иногда - вот телери простили нолдор, и проклятие "успокоилось"...

Лазейка милосердия не была гласной. Иначе они не восприняли бы.

А большинство и так "не восприняли". Кое-кто просто не понял, о чём речь... у кого-то Клятва была... кого-то воля Феанора влекла... кто-то дЕла на полдороге бросать не любил... кто-то за друзьями шёл. А ещё кто-то "приговора Валар" боялся больше, чем того, что "съедят"... тут Намо промахнулся - надо было сразу пообещать, что амнистируют, глядишь, и побольше бы вернулось... или запятнанные кровью уже не котируются, ради них и стараться не стоит?

А те, что "восприняли" - выходит, и восприняли только потому, что пригрозили как следует? А так, до совести достучаться и т. п. - это всё и пробовать без толку было? Что, и в самом деле дети малые, а не "нолдор" в прямом смысле этого слова, хоть и оступившиеся?

Жестоко? Должны знать на что идут?

Должны. Ну так они и знали - Намо им подробно объяснил... в чём жестокость-то? Пообещать помощь, а потом не оказать - было более жестоко...

А как насчет свободного выбора?

"Подбор слов" из расчёта на определённую реакцию куда больше смахивает на манипуляцию, чем на предоставление свободного выбора...

Выбор между милостью и бедой не ценен. Выбор между бедой и бедой больше возвышает душу.

Когда говорят: "дети, вас там съедят, и мы вас спасать не будем, а вот если вернётесь - может, и простим" - это как раз и есть "выбор между милостью и бедой". И если беду нарочно преувеличивают для того, чтобы вернулись - это наводит на размышления... в плане того, почему же всё-таки вернулись.

Он должен был вернуться достаточно быстро, потому что любил жену. Наверно.

Больше, чем сыновей, которых "там съедят", и с которыми он вроде как больше не увидится? А Финголфин, что, свою жену не любил?

Не расчет а забота об Эрухини и об их свободе, том чтобы не влиять на их выбор но и не дать погибнуть

Это подбор-то формулировки "пострашнее", чтобы "точно вернулись", называется "не влиять на их выбор"?

Не только долг и раскаяние, но и любовь к жене. Ответственность и за ее судьбу.

На "не только... но и..." согласна. Но Намо говорит исключительно о втором. И о том, что "любая лазейка" - и Финарфин не вернулся бы... не похоже на "не только".

Да и долг и раскаяние как-то не сразу после Альквалонде пробудились

Да. Некрасиво выглядит, согласна... предлагаю альтернативное объяснение - до Пророчества Намо Финарфин не верил, что можно вернуться. Что их примут - после такого. А Пророчество объяснило, что выбор есть... и он выбрал - вернуться. Не потому, что испугался красочно нарисованных Мандосом картин будущих бед, а потому что не мог идти дальше...

Не верю Так не бывает с живым существом.

Как "так"? Живым существам не может быть не стыдно? Ну вот не стыдился же Карантир на совете арфингов поносить... после того, как Первый Дом их в Арамане бросил.

А что до "не верю" - я тоже в ту ситуацию не верю. Я вообще ЧКА не верю. Особенно этому варианту истории спасения Маэдроса... потому что орёл - был.

В ЧКА-3 есть и вот это... [...] То есть там видимо глюк.

Спасибо за справку! У меня-то всё это прочесть душевных сил не хватило...