Цитата:
|
То есть Намо специально выверял формулировку Пророчества - напугать, но не слишком, чтоб вернулись, но только те, кто надо?
|
Он не человек. Он воплощенный Закон. Ему положено "выверять" не по жестокосердию, а по крайней необходимости для Арды. Я могу неправильно объяснить это, но мне кажется, формулировка была именно такой потому, что в ином случае - будь гуманнее - навредила бы.
Цитата:
|
не была пророчеством как таковым
|
Я там разделила на пророчество и проклятие, просто для явления в целом использую понятие "пророчество". За пророчество Валар не ответственны. А вот проклятие именно они и определяют и вопрос - каким оно должно быть?
Манвэ и Мандос действовали не скрывая ничего друг от друга и не борясь. Никто из них не Отступник. Значит, как минимум высшая воля. А как максимум - та лазейка для милосердия, которую я и сказала. Кстати, насколько же это не корреллирует с "должно забыть милосердие" в месте казни разнесчастных эллери...
Цитата:
|
И корабли Тургона в самом деле не доплывали...
|
Не должны были.
Цитата:
|
вот телери простили нолдор, и проклятие "успокоилось"...
|
Про прощение там тоже было
Цитата:
|
А большинство и так "не восприняли".
|
На всех не напасешься. Все же кину ту ссылку где видно что Валар выбирали наименьшее зло:
http://ammeril.narod.ru/istina_v_pravde.htm
Цитата:
|
А ещё кто-то "приговора Валар" боялся больше, чем того, что "съедят"...
|
Они этого и так и так боялись, и именно поэтому как вы же сказали Финарфин не знал, может ли вернуться к жене.
Совесть - она работает не у всех даже взрослых людей и эльфов. У феанорингов например. Унат работает, а вот в таких ситуациях как Альквалонде совесть сбой дает. Так что это не специфически "детское" воспитательное средство.
"должны знать на что идут" - в смысле на нечто более милосердное, чем обещал Намо - ведь в реале "дырки" в проклятии были. Но как вы думаете, сохранило бы смысл проклятие, если сказать что оно не всегда работает? Никто таких вещей, когда проклинает, не говорит.
Цитата:
|
куда больше смахивает на манипуляцию, чем на предоставление свободного выбора...
|
Выбор между милостью и бедой - не свободный, на него действует не совесть а желание лучше жить. Я наверно не так выразилась... под милостью имеется в виду то, что проклятие не так уж работало бы, под бедой - то, от чего бежали нолдор - невозможность отомстить за Финвэ и вернуть своё, ведь это было необходимым для нолдор... не по самому высшему моральному закону, но по чувству локтя. Намо уравнял качество обеих сторон решения: сзади - бесчестие и покой, впереди - честь, но бедствия. Теперь выбор в большей степени определяется совестью чем инстинктом, он более свободен.
Цитата:
|
Больше, чем сыновей, которых "там съедят", и с которыми он вроде как больше не увидится?
|
У сыновей - свой выбор. Они его сделали. Перед женой он еще и должен объясниться. Если не вернется - то позже может быть поздно и в моральном плане. Она-то одна.
Кроме того, я сказала "надеялся вернуться к жене". а уж чтобы покаяться или чтобы не дать ей угаснуть - другой вопрос.
О жене же Финголфина ничего не сказано, плюс его вело обещание, данное брату, а родичей в Гавани не было. Хотя конечно это ничего не значит глобально - но на личный выбор ИМХО ой как влияет.
Цитата:
|
Но Намо говорит исключительно о втором
|
Ни фига. Для раскаяния тоже нужно вернуться к жене. Любая лазейка - и он надеялся бы, что оставляет эту землю ненадолго, а до возврата с победой. скажем, через год. Ну или не любая лазейка но отсутствие проклятия в Пророчестве...
Цитата:
|
Пророчества Намо Финарфин не верил, что можно вернуться.
|
Я не думаю что он знал, примут или не примут, но для него не было разницы - "иду я или не иду, все равно либо осужден, либо помилован".
Цитата:
|
Живым существам не может быть не стыдно?
|
Живое существо не может лгать и скрывать свою вину в бреду. ИМХО конечно.
Цитата:
|
У меня-то всё это прочесть душевных сил не хватило...
|
Я тоже читала отрывочно в поисках информации. Меня чтение ЧКА в депру вгоняет, лучше что-нибудь более полезное
Цитата:
|
Таковы были поучения Мудрых, хотя среди ужасов Войны они не всегда соблюдались.
|
Юля, спасибо за цитату! Но я уверена что "несоблюдение" не происходит с такой завидной регулярностью как у Васильевой... А про то что орки так и думали... вот уж что коррелирует с ЧКА, так это "местная пропаганда"

Где враги страшные, ужасные и верить им нельзя. Ну и чем оно лучше?