Просмотр отдельного сообщения
Старый 24.03.2007, 10:53   #445
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Цитата:
То есть Намо специально выверял формулировку Пророчества - напугать, но не слишком, чтоб вернулись, но только те, кто надо?
Он не человек. Он воплощенный Закон. Ему положено "выверять" не по жестокосердию, а по крайней необходимости для Арды. Я могу неправильно объяснить это, но мне кажется, формулировка была именно такой потому, что в ином случае - будь гуманнее - навредила бы.

Цитата:
не была пророчеством как таковым
Я там разделила на пророчество и проклятие, просто для явления в целом использую понятие "пророчество". За пророчество Валар не ответственны. А вот проклятие именно они и определяют и вопрос - каким оно должно быть?
Манвэ и Мандос действовали не скрывая ничего друг от друга и не борясь. Никто из них не Отступник. Значит, как минимум высшая воля. А как максимум - та лазейка для милосердия, которую я и сказала. Кстати, насколько же это не корреллирует с "должно забыть милосердие" в месте казни разнесчастных эллери...

Цитата:
И корабли Тургона в самом деле не доплывали...
Не должны были.

Цитата:
вот телери простили нолдор, и проклятие "успокоилось"...
Про прощение там тоже было

Цитата:
А большинство и так "не восприняли".
На всех не напасешься. Все же кину ту ссылку где видно что Валар выбирали наименьшее зло: http://ammeril.narod.ru/istina_v_pravde.htm

Цитата:
А ещё кто-то "приговора Валар" боялся больше, чем того, что "съедят"...
Они этого и так и так боялись, и именно поэтому как вы же сказали Финарфин не знал, может ли вернуться к жене.

Совесть - она работает не у всех даже взрослых людей и эльфов. У феанорингов например. Унат работает, а вот в таких ситуациях как Альквалонде совесть сбой дает. Так что это не специфически "детское" воспитательное средство.

"должны знать на что идут" - в смысле на нечто более милосердное, чем обещал Намо - ведь в реале "дырки" в проклятии были. Но как вы думаете, сохранило бы смысл проклятие, если сказать что оно не всегда работает? Никто таких вещей, когда проклинает, не говорит.

Цитата:
куда больше смахивает на манипуляцию, чем на предоставление свободного выбора...
Выбор между милостью и бедой - не свободный, на него действует не совесть а желание лучше жить. Я наверно не так выразилась... под милостью имеется в виду то, что проклятие не так уж работало бы, под бедой - то, от чего бежали нолдор - невозможность отомстить за Финвэ и вернуть своё, ведь это было необходимым для нолдор... не по самому высшему моральному закону, но по чувству локтя. Намо уравнял качество обеих сторон решения: сзади - бесчестие и покой, впереди - честь, но бедствия. Теперь выбор в большей степени определяется совестью чем инстинктом, он более свободен.

Цитата:
Больше, чем сыновей, которых "там съедят", и с которыми он вроде как больше не увидится?
У сыновей - свой выбор. Они его сделали. Перед женой он еще и должен объясниться. Если не вернется - то позже может быть поздно и в моральном плане. Она-то одна.
Кроме того, я сказала "надеялся вернуться к жене". а уж чтобы покаяться или чтобы не дать ей угаснуть - другой вопрос.
О жене же Финголфина ничего не сказано, плюс его вело обещание, данное брату, а родичей в Гавани не было. Хотя конечно это ничего не значит глобально - но на личный выбор ИМХО ой как влияет.

Цитата:
Но Намо говорит исключительно о втором
Ни фига. Для раскаяния тоже нужно вернуться к жене. Любая лазейка - и он надеялся бы, что оставляет эту землю ненадолго, а до возврата с победой. скажем, через год. Ну или не любая лазейка но отсутствие проклятия в Пророчестве...

Цитата:
Пророчества Намо Финарфин не верил, что можно вернуться.
Я не думаю что он знал, примут или не примут, но для него не было разницы - "иду я или не иду, все равно либо осужден, либо помилован".

Цитата:
Живым существам не может быть не стыдно?
Живое существо не может лгать и скрывать свою вину в бреду. ИМХО конечно.

Цитата:
У меня-то всё это прочесть душевных сил не хватило...
Я тоже читала отрывочно в поисках информации. Меня чтение ЧКА в депру вгоняет, лучше что-нибудь более полезное

Цитата:
Таковы были поучения Мудрых, хотя среди ужасов Войны они не всегда соблюдались.
Юля, спасибо за цитату! Но я уверена что "несоблюдение" не происходит с такой завидной регулярностью как у Васильевой... А про то что орки так и думали... вот уж что коррелирует с ЧКА, так это "местная пропаганда" Где враги страшные, ужасные и верить им нельзя. Ну и чем оно лучше?
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием