Цитата:
|
Мне казалось, вы сами утверждали о ее ошибочности
|
Неверно казалось. Я каждое своё утверждение стараюсь подкрепить толкованием этой цитаты, каковую считаю применимой не только к "миру Толкина" (относительно которого спор вообще не имеет смысла в силу причин, указанных Васей Гондорским), но и к "нашему миру". Не могу понять, что подвигло Вас к выводу о том, что я в чём-то считаю данную цитату ошибочной.
Цитата:
|
Вы же тоже только «считаете».
|
Рразумеется. Я на объективность не претендую. Мне глубоко симпатичны Берен и Лютиэн и крайне мерзок Куруфин. Тем не менее, хотя я и не являюсь объективным судьёй, моя позиция всё же менее предвзята, чем у непосредственных участников конфликта.
Цитата:
|
Но и у сторонних наблюдателей, как видите, мнения по поводу того, что есть благо, могут расходиться.
|
Значит, эти сторонние наблюдатели тоже судят не с позиции ценностей, которые являются валидными _во всех случаях_, а тоже с позиции своих субъективных (или откровенно предвзятых) взглядов.
Цитата:
|
То, что без причин ничего не бывает, доказывать не нужно. Это аксиома.
|
Я, как юрист, от такого аргумента чуть под стол не упал. Попытайтесь сказать такое, к примеру, в суде.

Да и вообще, Ваш подход антинаучен по сути. Всякое утверждение подлежит доказыванию, без этого его истинность установлена быть не может. Это раз.
Второе, и более конкретное. "Причина" может быть как объективной, так и субъективной. Если я набил кому-то морду только из-за того, что у меня настроение плохое было, то подобная "причина" меня _не оправдывает_ ни в коей мере.
Цитата:
|
С позиции другого стороннего наблюдатели неправы обе стороны, т.к. совершили акт агрессии.
|
Повторяю ещё раз.
В чём заключалась агрессия со стороны Берена и/или Лютиэн? Специально выделяю данный вопрос жирным шрифтом на тот случай, если в моём предыдущем сообщении Вы умудрились его не заметить (несмотря на то, что я повторил его дважды).
Цитата:
|
Но для вас же, к примеру, не очевидно то, что нападение на собственного хозяина является дурным поступоком.
|
Демагогия, известная с древнейших времён. Является ли убийство дурным поступком? Да. Является ли дурным поступком убийство вражеского солдата, захватчика и угнетателя? НЕТ. Потому что он - агрессор.
"Если бы Запад вывел орду орков, и отправил её разорять земли Саурона, Запад всё равно остался бы безупречно правым" (вольный пересказ окончания цитаты).
Цитата:
|
Вы сами себе противоречите – ваши слова: «Я не отказываю Келегорму с Куруфином в праве на субъективные взгляды на Добро.»
|
И в чём противоречие? Не отказываю. Но признаю _крайне_ маловероятным, что они могли не осознавать того, что стрелять в спину женщине - зло. Впрочем, Келегорм и Куруфин замечены в весьма странных взглядах на мораль, так что всё может быть. Поэтому и сделал подобное допущение, подразумевая: даже если они считали, что их поступки - Добро, это их никак не оправдывает.
Цитата:
|
Нападение на хозяина ничто не оправдывает.
|
Даже то, что хозяин совершает очевидное зло? Хуан - не раб, он разумное и благородное существо, для которого принципы Добра выше, чем обязанность служить хозяину, если сам хозяин этим принципам не следует. В случае "акта жестокой и немотивированной агрессии" (более того - попытки убить Лютиэн, которая за несколько минут до этого _спасла жизнь_ Куруфину) _очевидно_, что соответствует принципам Добра, а что - нет. Это, опять же, напрямую следует из той самой цитаты.
Да, и ещё. Вы старательно игнорируете приведённую цитату, что уже о многом говорит. Но теперь, когда моё истолкование данной цитаты, думаю, стало всем ясно, хотелось бы услышать Ваше истолкование оной (или, соответственно, если Вы считаете её неприменимой к данному спору, то увидеть обоснование её неприменимости).