[Аннет]

latecomer, если трехспальных простыней нет в природе, - здесь их изобрели!

когда Фродо на совете принял на себя ответственность за кольцо, за всю миссию, – он одновременно принял и все последствия этого, включая Гавани. Так уж получается, что миссия, которую взял на себя Фродо, при любом раскладе несовместима с жизнью.

Нет, моя не согласная. На совете он просто вызвался нести кольцо, потому, что сильные мира сего едва не перегрызлись. Не думаю, что в голове у него промелькнуло слово "миссия". Он просто собирался сделать все, что сможет и вернуться домой. Девчонки, просто вернуться к обычной жизни, попутешествовать с Бильбо. А последствия, если принял, то неосознанно. Вынужден был принять, скажем так.

Третий (наилучший из имеющихся) вариант, возможный только, если он пройдет весь путь ни разу ни оступившись, приводит в Гавани.

Если бы он прошел весь путь, ни разу не оступившись, - вернулся бы в спасенный Шир, увенчанный славой, к заслуженному счастью дома. Почему в Гавани, latecomer?

Причем это должна была быть именно добровольная жертва, как доказательство того, что Средиземье вообще достойно спасения. (Невольно напрашиваются всякие аналогии, и, наверно, неспроста.)

Аналогии, о которых ты говоришь, мне понятны, но имхо, неправомерны. Если брать человечество, как аналогию Средиземью, то Христос принес Себя в жертву не потому, что оно было того достойно, а потому что любил и хотел спасти, какое б оно ни было. Только из любви .

И из огня Фродо спасли только потому, что он выполнил миссию именно так, как дОлжно (иначе было бы просто некому (и незачем) спасать). Но при этом он потратил всего себя.

Опять не соглашусь. Фродо спасли как раз потому, что он полностью себя потратил, сделал все что было в его силах. Но сделал-то не так как дОлжно.

А предоставление ему возможности уйти за Море на мой взгляд означает, что жертва принята.

Этого я совсем не уразумела.

И получается, что исцеление возможно только там, где никаких теней нет в принципе. В Амане.

Ух, хорошо, замечательно сказала. Спасибо

Раздвоение личности – вряд ли. В конце концов, у Голлума была для этого веская причина – он начал с убийства, вот и пришлось разделиться на «хорошего» и «плохого». У Фродо, имхо, нет причин для этого.

У Голлума, по-моему, какое-то особенное раздвоение, ибо он два в одном одновременно, сам с собой спорит. Причем, хорошо осознает, что он - "мы.., нас...", и т. д. Классно его Профессор слепил. У Фродо раздвоение другое (в моем фанфе, то есть в моем понимании) - это, конечно, последействие, как ты говоришь, кольца. Когда одна личность заменяется другой. Когда "хорошая" возвращается - она в ужасе от того, что натворила "плохая". То, чему Джой явилась свидетельницей у оврага - очередной поход, едва не стоивший Фродо жизни в мирном Шире - было ей показано как в зеркале Галадриэль. Недалекое будущее. Она поняла, что проиграла. Что ей оставалось делать?

(Я, кста, чего на Джой-то окрысилась: рана, нанесенная ею, к темным силам отношения не имеет, стало быть излечению в Амане не подлежит Т.е. получается, уплыть-то он уплыл, но… Имхо, он такого не заслужил).

Да слава Богу, что уплыл. Цена велика, но Джой заплатила гораздо больше.

И я тоже считаю, что это не разу не награда.

Короче, я тоже считаю, что Профессор был не прав .

Если бы не совершенно внезапно начавшиеся экзамены, я бы ответила раньше

А экзамен-то хорошо сдала?

Когда я читала о том, как Джой называет себя Кольцом, у меня разрывалось сердце за Фродо

Challenge, я очень рада, что ЭТОТ Фродо вызвал в тебе сопереживание, ибо он отличается и от книжного и от того, как каждый из нас его представляет. У каждого он разный, потому что неосознанно мы накладываем себя на его образ.

зачем Джой была так жестока в этот момент? Может быть, из-за понимания собственного бессилия?

В десятку! Она оказалась тождественной Фродо. На Роковой Горе Фродо был сломлен силами несоизмеримо превосходившими его собственные. Не согнут, а сломлен. Джой тоже была раздавлена последействием (точное слово, latecomer) кольца. Просто силы оказались неравны. И разве она не боролась, пока не поняла окончательно, что проиграла кольцу?

Был ли у нее выбор? Конечно, было бы лучше, если бы она не пыталась исцелить Фродо своей любовью.

Теперь, зная как НЕ НАДО делать, расскажи, как бы ты поступила? И был ли у Фродо шанс на более-менее нормальную жизнь с рассудительной девушкой? В качестве друга, брата, конечно.

Мне кажется, что в Валиноре Фродо сново предстоит бороться с этой тьмой и на этот раз победить.

В Валиноре в принципе нет тьмы, или ты говоришь о победе над тоской по кольцу?

Да, Валинор - это не награда, но помощь. Я не вижу для Фродо в Шире ничего, кроме боли, безумия и смерти. Это грустно, это страшно. Но именно так и бывает в этой жизни. Валинор же может помочь ему победить в неравном бою. У меня уход в Аман ассоциируется с болезненным и продолжительным лечением, которое приводит к выздоровлению.

Вот это здорово, Challenge! Для меня забрезжил свет в конце туннеля! Все-таки здрово, что Профессор отправил его в Аман, а не оставил загибаться в Шире. Фух, камень с души! Спасибо