Просмотр отдельного сообщения
Старый 13.03.2008, 20:07   #120
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
К давнему разговору о КК: Хуан совершил _меньшее зло_. Довольны? Не предательством я его, кажется, не называла. Келегорм может проклинать пса сколько может - но выбор между большим и меньшим злом НИКОГДА не легок. Однако, его приходится делать. Что бы ни было.

Рюсе: не знаю, имеет ли смысл в этой теме давать текст фанфика (хотя мы ж говорим о верности и предательстве вообще и наших представлениях, а не только о самом Толкине, верно?), но он в данном случае _наиболее адекватен_ (и это не только мое мнение), имхо, тому, что писал Толкин. Кеменкири с таким эпиграфом давала ссылку на свою статью о верности( http://kemenkiri.narod.ru/vassalitet.htm - где можно найти подтверждения тому что Толкин имел эту позицию). Всем рекомендую.

«Финрод: (…) Нарготронд не оскорблен твоим присутствием, Беор.
Берен (с озабоченным взглядом): Я… я не…
Финрод: Я знаю, что ты – это только ты (как бы ни были сегодня некоторые сбиты этим с толку). Я имел в виду общий, а не частный смысл.
Берен: Но… я не приносил тебе присягу, государь.
Финрод: А, это слово так и переводят неправильно... Занятно, как упорны такие ошибки.
Берен: Боюсь, что я не понимаю…
Финрод: Вы переводите его «вассал», а я не до конца уверен, как именно смертные понимают это слово. Мы же используем его для большего, - или меньшего, или иного, чем соглашение по закону или сделка по праву силы. Оно означает… «тот, кому ты полностью доверяешь» - тот, кому можно доверить немалую работу и более того, и за ним не потребуется надзор. Слова – только признание того, что уже есть. Обеты не принудят к выполнению долга в самом конце. И это означает также и вторую половину: доверие взаимно, и долг принимается как ответ на долг другого, и верность будет храниться обоюдно.
(Он смотрит в сторону, затем – в глаза Берену).
В конечном счете это означает, - когда все прочее потерпело неудачу, - что вассала можно послать на смерть, но никогда – без весомой причины. Никогда – ради гордости, добровольного неведения или опрометчиво. И никогда налагаемая обязанность не может задевать честь того, кто служит. Иначе он станет предателем и связь разрушится. Но ты уже знаешь все это, сын Барахира и Эмельдир, сын брата Бреголаса, лорда Дортониона – называешь ли ты все это каким-либо словом или нет.»
Philosopher at Large "Девушка, юноша и пес"

(английский текст по адресу http://oddlots.digitalspace.net/leithian, перевод первых трех частей ходит по рукам, не могу даже сказать насколько это чудесная вещь и сколько всего по Вечным Вопросам там можно найти. Убежденным феанорингам не рекомендуется, хотя и было бы полезно - я не со всем согласна с автором в видении персонажей - но сами мысли там ВЕЛИКОЛЕПНЫ)
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием