Цитата:
Сообщение от bres
Стрелу он запустил, когда его открыто назвали врагом - это послам надо было лучше за языком следить и не разбрасываться такими словами.
|
Посол сказал что ему было велено, он при чем? Торину тогда надо было сразу в Барда или Трандуила стрелять, для верности. А уж за руками с оружием следить всяко надо поболе, чем даже за языком.
А сейчас в хрониках зафиксировано, что в несостоявшейся (слава Эру) войне стрелять начал Торин Дубощит, король-под-горой, самолично.
Цитата:
Сообщение от bres
По поводу смерти невиновных. Немного забегая вперёд, можно увидеть, что Бард был готов, не поведя бровью, ради сокровища хладнокровно перебить всех гномов Даина. Хорошо, что гоблины "вовремя" подоспели.
|
Мы сейчас обсуждаем конкретный эпизод, и в нем Торин кругом не прав.
Бард что-то нехорошее сделает - и его осудим, тем более, нам это легко, за компьютером в теплом доме))))
Цитата:
Сообщение от bres
Тут ведь выше уже писали. Торин горд и требовать от него что либо бесполезно. Если бы жители Озёрного города не пришли армией к Одинокой горе, Торин бы несомненно помог, потому что он не только горд, но ещё и справедлив и великодушен (в этом надеюсь никто не сомневается?)
|
Торин - горд, а остальные что же?
Надо было им заплакать, и уйти несолоно нахлебавшись обратно, ибо Торин горд, а остальным не положено.
Как я понимаю, с гордостью там у всех присутствующих был полный порядок, и, тем не менее, гордый Бард в разговоре с Торином вполне корректен.
И жители Озерного города не пошли армией к горе гномов пугать, а - так сложились обстоятельства. Не было у них никакого злого умысла.
Справедливым и великодушным Торин в этой главе быть категорически не хочет - его право
Один Бильбо не гордый - вот за всех и отдувается)
Цитата:
Сообщение от bres
Это перед смертью Король-под-Горой всё всем простил, но если бы он остался жив и помнил, как его "ломали через колено", шантажируя Аркенстоном и заставляя практически насильно отдать золото, думаю мирное сосуществование между гномами и людьми было бы весьма проблематично.
|
Не "насильно" и не "отдать", а выделить положенную долю, раз, и помочь тем, кто во время нужды помог гномам (это по желанию исключительно), два.
Цитата:
Сообщение от bres
Но в общем то тут действительно все виноваты: Торин в недостаточной гибкости, Бард и пр. в излишней настойчивости. И не миновать бы страшной беды, но тут (как это часто бывает у Толкина) Зло как всегда ненамеренно сыграло на руку Добру. И вот уже и Торин герой, и новый Король-под-Горой готов договариваться, и Дейлу возвращены его сокровища.
|
Торин - герой потому что опомнился, устыдился и вспомнил, кто его враг. А могли бы и за своей стеной отсиживаться.
Цитата:
Сообщение от Nelt
Это было бы предательством, если бы Бильбо остался с людьми и эльфами, как предлагали Бард и Трандуил.
Но он вернулся, хотя явно не имел иллюзий насчет того, какой именно будет реакция Торина.
|
Именно.