[bres]

Сообщение от Nelt

Это было бы предательством, если бы Бильбо остался с людьми и эльфами, как предлагали Бард и Трандуил.
Но он вернулся, хотя явно не имел иллюзий насчет того, какой именно будет реакция Торина.

Тот факт, что Бильбо вернулся никак не отменяет самого факта предательства - он говорит только о его исключительной порядочности. Единственное что я тут к Бильбо никаких претензий естественно не имею - ему все эти гордые правители с их замашками уже порядком осточертели.

Сообщение от Лора

Посол сказал что ему было велено, он при чем? Торину тогда надо было сразу в Барда или Трандуила стрелять, для верности. А уж за руками с оружием следить всяко надо поболе, чем даже за языком.
А сейчас в хрониках зафиксировано, что в несостоявшейся (слава Эру) войне стрелять начал Торин Дубощит, король-под-горой, самолично.

Ну да - взять в осаду тринадцать гномов многотысячным войском и вымогать у них золото это нормально, красиво и войну ничуть не провоцирует Стрела была последним аргументом, что ж делать если Бард и Трандуил слов не понимают?

Сообщение от Лора

Мы сейчас обсуждаем конкретный эпизод, и в нем Торин кругом не прав.
Бард что-то нехорошее сделает - и его осудим, тем более, нам это легко, за компьютером в теплом доме))))

А вот некоторые люди выше считают (и я в том числе), что "Торин кругом неправ" довольно спорное утверждение Неправы тут все - Барду, увидев что с гномами всё в порядке, для начала ничего не стоило отвести войско и прийти на переговоры безоружными. Если бы и тогда Торин в них начал стрелять, вот тогда он действительно был бы кругом не прав и защищать его я бы не стал.

Сообщение от Лора

Торин - горд, а остальные что же?
Надо было им заплакать, и уйти несолоно нахлебавшись обратно, ибо Торин горд, а остальным не положено. Как я понимаю, с гордостью там у всех присутствующих был полный порядок, и, тем не менее, гордый Бард в разговоре с Торином вполне корректен.
И жители Озерного города не пошли армией к горе гномов пугать, а - так сложились обстоятельства. Не было у них никакого злого умысла.
Справедливым и великодушным Торин в этой главе быть категорически не хочет - его право

Нет злого умысла - отводи армию и приходи как гость, а не как вымогатель. Торин в этой главе и не может быть справедливым и великодушным, в виду сложившихся обстоятельств - загнанному зверю такие чувства неведомы.

Сообщение от Лора

Не "насильно" и не "отдать", а выделить положенную долю, раз, и помочь тем, кто во время нужды помог гномам (это по желанию исключительно), два.

И ещё раз: Торин этих требований не отвергает и готов к переговорам. Но на него продолжают давить и его условий (вполне справедливых) выполнять не хотят.