Просмотр отдельного сообщения
Старый 22.10.2012, 07:23   #65
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
слова про смерть дракона и про разрушение Озерного города Торин проигнорировал.
...
А уж "отошлите войско эльфов обратно в лес" - прямое хамство, Бард Трандуилу не указчик, и, опять же, не Торину диктовать представителю Эсгарота, с кем ему дружить и от кого принимать помощь.
...
Услышав новости от Роака, первым делом Торин побежал строить стену и вызывать Дейна с отрядом, чтоб ни кусочка золота никому не отдавать. Даже мысли не было решить дело миром.
...
Торин требований не то, что не отвергает, он делает вид, что никаких таких убийц драконов в природе не существует и никакие такие эсгародцы ему не помогали
Вот если именно так трактовать мотивы Торина - что он стал строить стену, чтоб ни с кем не делиться, и что никаких требований от эсгаротцев и не думал признавать и пр. - то да, тут он кругом виноват, и понимать тут его нечего - просто жадина, и все.

Но я вижу в тексте страх и недоверие Торина, которое вполне, в отношении Трандуила, по крайней мере, оправдано.
Он строит стену не для того, чтоб ни за что ни с кем не делиться. А чтобы хоть не отняли все сразу, когда войско подойдет. Он ведь знает лишь то, что сказал ему Роак - что к нему идет войско эльфов, которые были их тюремщиками и претендовали на сокровища, вместе с войском людей, которые злы на гномов за дракона.

Мы-то знаем, что Бард предельно честен, а Трандуил проявляет себя с лучшей стороны, на этот раз. Торин этого не знает.

И наоборот. Бард не понимает, насколько Торин боится Трандуила и не доверяет ему. Трандуил не доверяет гномам по умолчанию.

И кстати, опять-таки, мы-то знаем, почему Трандуил и Бард пришли войском к Горе.
Но они не объясняют это Торину, оставляя его в убеждении, что они пришли такой большой толпой, чтобы вынести все сокровища.

Информацию о гоблинах и пр. имеет Трандуил, но почему-то ей не делится с Торином, а может и с Бардом?

Т.е. ситуация тут очень реально-политическая: никто не злодей и никто не белый-пушистый, а проблемы все из-за взаимного недоверия, непонимания и отсутствия коммуникации.
И попытки ее разрешения через черно-белое разделение - ты прав, а ты виноват, как и в реальном мире, ни к чему хорошему не приведут.

Позицию Торина понять сложней, потому что мы, читатели, имеем информацию, которую он не имеет.
А если поставить себя на его место - он сидит за стеной и видит большое войско, где все, по идее, против него, и пытается отстоять, по сути, право своего народа на эти сокровища, то можно его понять.

Бард не был обязан уводить войско или просить уйти эльфов, да - но если б он это сделал, это бы очень помогло переговорам. Дипломатия - это не о том, чтоб тешить свое чувство правоты, а чтоб идти на компромисс.

Я уверена, что если б первым пришел Даин, а не войско эльфов-людей, то и Бард, и Торин были бы гораздо сговорчивее. Бард увел бы войско (когда за требованием стоит 500 гномов, а не 13, оно воспринимается серьезней), а Торин, не будучи в таком истерически-параноидальном состоянии, спокойно бы выслушал и принял его требования.

Ключ тут в том, чтобы понять - когда Торин кричит: "уведите войско, тогда поговорим", он это всерьез, и это и впрямь крик души. Уведите войско = нас будет поровну, и я не буду вас бояться.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 7 лайков от: