Просмотр отдельного сообщения
Старый 22.10.2012, 18:54   #75
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Из слов Роака он не услышал ни того, что Бард честен, ни того, что Эсгарот разрушен (и что удивительного, что люди винили в этом гномов?),
Перепощиваю:

Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Роак рекомендует Барда Торину с очень положительной стороны, говорит, что ему можно верить и вести переговоры - а вот с бургомистром нельзя. В то же время он говорит, что войско эльфов уже идет сюда, а Эсгарот разрушен, и люди винят в этом гномов.
Т.е. у Торина инфа, что эльфы уже идут (за сокровищем, в чем он Трандуила сразу подозревал), что люди Эсгарота на него злы, но что Барду вроде можно верить.

Через два дня Роак ему сообщает, что эльфы и люди под руководством Барда объединились и идут сюда общим войском. Что должен подумать Торин? Что кредит довeрия Барду подорван, а от остальных ничего хорошего он и так не ждал.
А насчет того, что не обязаны был учитывать душевную организацию Торина - пожалуйста, не учитывайте, и сидите в лесу, объявив друг друга врагами.
Чего они хотели добиться, не потакая Торину? Доказать свое моральное превосходство (ага)? Или добиться результата (не-а)? Дипломатия, еще раз, это не доказать, кто прав, а понять другую сторону и пойти на компромисс, *для своего же блага*. О том же писал Дейл Карнеги.
Доказать же кто прав, кто виноват - это задача войны, а не дипломатии.

Проблема в том, что тут обе стороны уперлись (покуда Бильбо не разрулил ситуацию).
От Барда и Ко не убыло бы ублажить нервозность Торина: чем они рисковали, в конце концов, что могли им сделать 13 гномов?

Когда Торин потребовал увести войско, Бард оскорбился, и его прекрасно понимаешь. За ним - страдающие люди, разрушенный город, а тут этот козел не понимает по-хорошему. Так что его ответ был - мы сделали все шаги навстречу, какие собирались. Теперь, Торин, твоя очередь.

А мог бы он ответить и так - хорошо, ты хочешь увести войско, скажи, на какое расстояние? И ты знаешь, что сюда идут и другие претенденты, и войско нужно будет для защиты? Т.е. он мог бы продолжить разговор, сделать еще шаг навстречу и узнать, не хватит ли этого шага для Торина. Но он оскорбился и встал на месте. Имел право, в т.ч. моральное? Да. Пошло ли это ему на пользу? Нет.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: