Цитата:
Сообщение от heugwen
То, что внутренние страдания у Торина имеются, мне кажется, видно невооруженным глазом. Человеку, у которого их нет, такая прочная королевская броня, как у него, попросту не нужна.
|
Да, но только эта броня у него не для себя, не своих внутренних страданий прикрытие - он ею свой народ крышует, поддерживает мораль, дисциплину и память о былом величии. Типа - у нас все отнято, но мы все равно эреборцы, род Дурина, и головы не склоним и будем вести себя так, как будто у нас все есть. И так сохраним себя.
Эта броня (или понты, как я это про себя называю) также служит ему при общении с другими лидерами - чтоб уважали и побаивались хотя бы за это, если больше не за что. Это как вздыбленная шерсть у котов - чтоб не трогали и не нае... не наэтосамили просто потому, что он слабый, и уступали ему, просто чтоб поберечь свои нервы.
А внутренние страдания у Торина есть, и да, он все время грустный - из-за того, что его народ не имеет то, чего заслуживает. Т.е. его страдания - следствие, а не причина, его нынешнего положения.
Торин - простой мужик с простыми понятиями, которым он всю жизнь старается следовать. Но в силу обстоятельств, это очень тяжело. Ему положено, как королю, вернуть долг чести и вернуть свое своему народу. А он всю жизнь не может это сделать, и страдания его чисто от этого - от того, что задача неосуществимая, а он сделать ее обязан. И пока он ее не сделает, на остальное не имеет права отвлекаться, вот и все.
А как задачу сделал, и Эребор народу вернулся, и в своем временном помутнении с жадностью покаялся - так он и признал, что можно просто жить и радоваться жизни, в своих предсмертных словах Бильбо. После этих слов, для меня лично, все ясно - если б Торин выжил, вместе с племянниками, вот тогда-то он бы и расслабился, и радовался бы мужанию Фили и Кили, попойкам с Двалином, разговорам с Балином и процветанию своего народа. Но, к сожалению, не судьба была ему.
Цитата:
Сообщение от heugwen
Чисто по фильму. Специально оговариваюсь, потому что кажется мне, что Торин из книги и Торин из фильма, всё-таки, довольно разные.
Пока (по крайней мере, пока) в кино не показано, что гномы жадные. Что они там такого сделали? Сундучок зарыли? Мелочи жизни (хотя деталь, важная). И, наоборот, сделан акцент на возвращение своего дома и на долге перед предками.
А жадность, полагаю, там осознается как болезнь (Трор).
Если люди делают гадости по какой-то причине, то мы можем озвучить причину, так?
|
Так, а теперь перейдем к срыву Торина, жадности и пр.
Во-первых, покажите мне конкретно, где Торин из первых шести глав книги (которые вошли в 1-й фильм), плюс Аппендиксы и Поход к Эребору, отличается от Торина из фильма?
Я буду терпеливо ждать.
В первых шести главах жадность тоже практически не упоминается, а в их разговорах в доме Бильбо, на удивление, звучат те же мотивы, что и в фильме - тоска по дому, вернуть свое, отомстить Смаугу, опять тоска по утраченному. Жадность же будет тогда, когда будет из-за чего.
С болезнью Трора и Траина не все просто: в книге она объясняется Кольцом Дурина, и подчеркивается, что Торин был гораздо более благоразумен, чем они, потому что у него не было Кольца.
Но, по книге, страсть к сокровищам это вообще черта всех гномов, и это глубже, чем жадность - это также любовь к красивым вещам, к вложенному труду.
В фильме пока непонятно, как они это покажут - как фамильную болезнь, через Кольцо или как общую гномскую черту, с Торином на передовом ее крае.
Но в фильме нам уже дали знать, что сокровища для Торина и Ко очень важны.
Какой у него боевой клич в итоге, чем он всех гномов вдохновляет идти на Эребор? Что там лежат их, возможно бесхозные, сокровища, которые кто угодно может прибрать к рукам, если они первые туда не вернутся. И именно на это гномы кричат "Ура" и уже не сомневаясь, рвутся в поход.
Плюс сундучок, контракт, спор на деньги, и зловещее затемнение Торина в Эреборе. Для первых 6 глав книги хватит.
Насчет поведения Торина на переговорах.
Очень рекомендую почитать треды по последним главам в "Читаем вместе Хоббита" - мы очень много об этом говорили.
Мое мнение, вкратце: там сыграла роль не только жадность, или "драконова болезнь", и проблема была не только с Торином.
Проблема была также во взаимном недоверии, в огромном дисбалансе сил, и в присутствии Трандуила как раздражающего фактора, изначально подорвавшего доверие Торина к Барду.
Дисбаланс сил - два войска против 13 гномов, сыграл на руку паранойе Торина, его страху, что их опять, как слабых, нае... наэтосамят, как этосамили всю их жизнь после падения Эребора. И в чем-то его опасения были не напрасны - как мы узнаем, дочитав до конца Хоббита, Бард таки требовал сначала долю прилично большую, чем ему честно полагалась.
Ну и конечно тот факт, что два больших войска пришли к Горе, не ожидая там найти вообще никаких гномов и вынести оттуда все, что смогут - никто не оспаривал. А Даин и другие гномы, пришедшие к Горе позже, были бы поставлены перед этим фактом, и ищи свищи. О чем Торин в книге и говорит.
И для Торина, вдобавок к этой гномской, или фамильной (уж не знаю как ее покажут), жадности, было очень важно еще вот это - не допустить, чтоб их наэтосамили, хоть здесь не запороть свою задачу, не упустить Эребор, когда он уже у них в руках.
Вот эта боязнь провала, что он не справится со своей задачей как король, даст свой народ надурить, разбазарит народное добро - это было одним из главных факторов в его поведении, важней, чем все эти эмоциональные потрясения, про которые говорила Лора. Он привык быть с этой вздыбленной шерстью перед внешним миром, а тут, когда внешний мир стоит перед стенами его Эребора и угрожает - тут этот эффект был сильней встократ.
Если нам Джексон все эти оттенки покажет, и правильно - поклонюсь в ножки.