Просмотр отдельного сообщения
Старый 08.01.2013, 21:50   #473
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Да нет, получается, что не возврата родины и даже не мести, а сделать то, чего хотели отец и дед. Во всяком случае говорит он именно это.
О, нет-нет-нет, я понимаю, что каждый видит свое, но тут совсем не о том, что нам показано в фильме или дано Толкиеном (что практически одно и то же).

Гномы по своей натуре - мстительные, ревнивые и для них отмщение, возвращение своего - долг чести. А их фамильные пещеры и сокровища имеют для них сакральное значение.

А для Торина, короля - это практически религиозное призвание, как тут кто-то правильно выразился.
У Толкиена (и в легендариуме, в котором он черпал вдохновение) король, народ и земля - едины, между ними мифологическая связь, король берет на себя и выражает чаяния своего народа.

И ему не надо все свои мотивы проговаривать, когда он практически весь фильм это проецирует. Для него месть за погибших отца и деда, возвращение родины, сокровищ своему народу - святой долг, призвание, дело жизни, зов сердца.

Посмотрите, как он берет ключ и карту - как святыни. Как он потом дает эту карту Элронду: как самое дорогое, что у него есть. И как он в конце смотрит на Одинокую Гору! Такое чувство, что сейчас рухнет на колени и начнет возносить молитвы. Не зря многим Иерусалим вспоминается.

А песня, которую гномы поют в доме у Бильбо? Она тоже больше чем песня, она как сакральный песнопев, идущий в самое нутро. Армитаж сказал что-то в этом духе - что эта песня как религиозная мантра, и гномы этой песней охмуряют соблазняют Бильбо.

Это все настолько глубже, чем просто обязательства перед отцом и дедом.

Насчет того, был ли у Торина выбор и их разговора с Балином, и спокойной жизни в Синих Горах, и почему за ним пошло так мало людей.

На мой взгляд, маленький отряд не оттого, что все потомки эреборцев счастливы в Синих Горах и только Торину это все нужно - ну а Балин и несколько приятелей идет с ним, чтоб его потешить и чтоб он один совсем не пропал. Уверена, что народ Торина, как и он сам, тоскует и мечтает о потерянном Эреборе.

Но взрослые, боеспособные мужчины у эреборцев, те, кто уцелели после Смауга, практически все погибли на Азанулбизаре, причем воевали там и подростки типа Даина, брата Торина Фрерина, да и сам Торин тогда был подростком по гномским меркам, то есть выбило всех под корень. Гномы размножаются медленно - женщин мало, дети вырастают во взрослых чуть ли не к 100 годам. По хронологии фильма уход Траина и Азанулбизар происходят одновременно. В книге Азанулбизар был где-то 140 лет назад, а уход Траина - около ста лет назад, и именно тогда Торин стал королем. Сочтем, что и в фильме он король около ста лет, то есть новое поколение только-только начало сменять старое, практически выбитое. Фили и Кили идут, как его представители, а за ними еще всякие мелкие типа Гимли, которых уже не взяли.

Похоже, что все кто пережил Азанулбизар и дожил до начала повести, идут с ним: Двалин и Балин. Предположу, что народ Торина, оставшийся дома - зрелые гномы, которые не воевали в принципе ни 100 лет назад, ни сейчас - работники, ремесленники, торговцы, а также старики, женщины, дети и подростки.

В Аппендиксах говорится, что Торин мог расчитывать максимум на полтора десятка боевых топоров. Ну вот они с ним и идут...

А насчет выбора - Торин признается Балину, что больше терпеть не может, грубо говоря. Этот долг, зов и т.п. его снедает, а теперь он еще и ключ получил - это знак судьбы, и он не имеет больше права судьбу откладывать. Балин ему предлагает выбор - остаться, потому что за него волнуется, пытается его убедить, что он долг перед своим народом выполнил, как бы старается отпустить его из этого долга. Но для Торина, каким нам его показали, это немыслимо.

Интересно, будет ли Даин в фильме противовесом Торину, примером того, кто расстался с прошлым и живет настоящим.
По книге у Даина дела были получше - с ним в Железные Горы после Азанулбизара ушла бОльшая часть эреборцев, и они там сразу взялись за ум и хозяйство, а не бродили еще 40 лет в поисках незнамо чего, как Траин и его люди. Торин, осев в Синих Горах, начал примерно такое же строительство, как Даин, но позже, потому не успел набрать такую же силу. Как в фильме покажут Даина, пока неясно. Но описывают его как Двалина #2 - с ирокезом, татушками, свирепого и ужасного. Не знаю, не буду загадывать.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 12 лайков от: