Ох, столько всего интересного понаписали, глаза разбегаются!
Во-первых, насчет разговора с Элрондом.
Цитата:
Сообщение от Onyx
в оригинале там "You have your grandfather's bearing". Bearing - осанка, манера поведения, причём с положительным оттенком.
|
Это здесь даже не осанка или поведение, а облик, внешность. Он говорит Торину (в ответ на подколку, что тот с ним не знаком), что узнал его, потому что тот похож на своего деда. И да, это сказано с уважением, это шаг навстречу, чтобы Торин так не ерошился. Но Торин продолжает лезть на рожон - "А Трор тебя не упоминал".
Цитата:
Сообщение от Dwarfy
Ты на деда своего очень похож, вот я и узнал тебя. А ошибиться я не мог потому, что я Трора уже сто лет (то есть, намного больше! ) знаю.
В очередной раз убеждаюсь, что Торину с его раненым самолюбием (я без всякой иронии!) и вечной настороженностью (как следствием очень тяжелой жизни), чтобы понимать других, личный переводчик нужен...
|
Вот-вот, ППКС! Я уже поправки "на Торина" делала в других постах (про то, что Даин его "кинул"). Он по умолчанию ждет подвоха и любую вымышленную и реальную обиду воспринимает болезненно.
Только в этом разговоре Торин опять (как и после троллей), ерошится больше перед Гэндальфом, чем перед Элрондом. Типа - раз ты меня сюда привел обманом, то терпи, потому что я буду капризничать! Тебе назло!
Но потом, за обедом, Элронд все-таки находит ключ к Торину, с передачей меча.
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер
Причем, я только на третий раз заметила, что при всем нейтралитете - ему затея Ториновская таки нравится.
|
Ага-ага! Согласна полностью. Элронд так ненавязчиво "болеет" за Торина - поощряет их надежды с картой, с юмором намекает на Сарумана, что мол я-то не против похода гномов, но есть тут один...
И да, в той сцене он намекает на Сарумана, и не на Галадриэль, Галадриэль это приманка для зрителя. В итоге мы видим, когда камера идет мимо Галадриэль, что он имел в виду главу Белого Совета.
И я абсолютно уверена, что гномы ушли с ведома Элронда, что Гэндальф его посвятил в их планы.
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер
Нет, не Дуболоб. Вот совершенно. При всех вспышках упрямства - вполне вменяем, перевоспитуем и рационален. Причем, все извинения, благодарности и принятия своей неправоты у него проходят не через силу, а как и положено сильной личности - вполне естественно.То есть - не создается впечатления, что ему проще провалиться на месте, нежели признать, что "был не прав, вспылил". Это хорошо. Это демонстрация натуры цельной и опять таки - сильной.
|
Согласна! За исключением того, что его ошибки и извинения происходят с регулярной частотой. Он опять и опять наступает на те же грабли - и в этом для меня его дуболобство. А то, что он по-королевски, с душой, может признать себя неправым - ну, ключевая сцена в конце книги как раз об этом...
Не могу не удержаться, настолько в точку.
Их отношения с Гэндальфом - это песня, что в фильме, что в книге.
Торин всю жизнь живет в режиме "весь мир против нас", и думаю, у него были для этого основания. А Гэндальф все время то с "нами", то с миром. То он помогает гномам, то уходит, то делает что-то в своих интересах. И Торин не может этого понять, уложить в свои схемы - и отношение к Гэндальфу у него слегка шизофреническое.
Он рад, когда Гэндальф помогает, и благодарен ему. И может признать, когда Гэндальф прав. Но через минуту уже опять начинает его подозревать и ждать подвоха, и проверять - а нужно ли принимать вот этот совет Гэндальфа - он о них, о гномах или о каких-то гэндальфовых схемах на этот раз.
У Толкиена герои проходят проверку на вшивость Гэндальфом - те, кто Гэндальфу верят беззаговорочно, на правильном пути. Торин до самого конца Гэндальфу не верит.