[RegisTheVampire]

Сообщение от Mира

RegisTheVampire Разведывательный рейд - в смысле, что они пришли не на призыв о помощи, а по предчувствию?.. не исключено.

Я выше писал, что: "Я согласен с мнением, что Трандуил предвидел ситуацию. Возможно, не конкретно дракона, а просто некую опасность.
skip
Вероятно Трандуил – сам или с помощью своих советников – уловил эманации злой воли Смауга, который вожделел сокровища Эребора, и почувствовал, что на границе его владений собирается нечто тёмное. При том природу этой тьмы Трандуил скорее всего определить не мог. В таком случае было логичным собрать войско и пойти проверить – что происходит."

Сколько времени требует переход от Лихолесья до Эребора - честно говоря не знаю, возможно есть знатоки карт, которые знают.

Гномы после нападения дракона стали разбегаться сразу же. И скорее всего собрались вместе лишь через несколько дней и достаточно далеко от Эребора. Невозможно представить и обосновать, как и почему они могли бы стать лагерем вблизи Горы. Жители Дейла также сразу разбежались и постепенно самостоятельно добрались до Эсгарота. Т.е. никакого лагеря там не было - было множество мелких разбегающихся групп гномов и людей. Рискну предположить, что исключение составила лишь гвардия Трора и верные лично королевскому роду гномы - они собрались вокруг короля и наследников. Именно с ними Торин мог бы рискнуть атаковать дракона, если бы Трандуил его поддержал отрядом эльфов. Вот собственно единственная реальная помощь, которую эльфы могли оказать гномам. А ловить убегающих по горам и лесам - от лукавого ИМХО.

Ну вот надо было лезть в драку и постараться "навалять" бандитам.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

Сообщение от Aguila

Вот тут действительно не бывает полутонов - если ты не пришел на помощь другу или хотя бы союзнику - тем самым сыграл на руку Врагу. Потому что, если ему не дать отпора сейчас, завтра он постучится к тебе домой, а помочь будет некому. А такого Трандуила, какой показан в фильме, Саурон должен счесть своим союзником, ей-Богу, заслужил.

Мне кажется вы это кому-то другому пишите. Я как раз выше написал, что считаю поступок Трандуила ошибочным, причём обосновываю его ошибочность точно также, как вы. Поступок Трандуила разумен, но ошибочен, именно потому, что нельзя проходить мимо злого дела и не вмешаться.

Но я удивлён мнением - "ладно не оказал военной помощи, так пусть бы помог продуктами и медикаментами". Я лично считаю, что Трандуилу было нечем помогать, но дело даже не в этом. Дело в том, что там было два варианта - либо спуститься и оказать гномам всю помощь, которую они запросят, либо развернуться и уйти (как Трандуил и сделал). Это два честных варианта, один из них (первый) - правильный. Все промежуточные варианты - лицемерные. Типа - ну мы же всё-таки помоглииии....

Всё сказанное - глубокое имхо.

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

Сообщение от Гиллуин

Бильбо Торину - один из его отряда. Торин взял его с собой по собственному решению, мог не брать. Да, такого было желание Гэндальфа, но Торин согласился и в конечном счете это его решение. О чем Торин сожалеет, но бросить Бильбо не может, раз уж взял, так присматривай.

На самом деле - может, вспомним, что он говорил Гендальфу в Бэг-Энде. Просто не такой Торин гном, чтобы бросить кого-то из своего отряда, даже если он с самого начала снял с себя всякую ответственность за его судьбу.