Просмотр отдельного сообщения
Старый 20.01.2013, 21:47   #46
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
Цитата:
Так. А поясните, что за чувство вины все время поминается? Ответственность - да. А вина за что?
За то, что у гномов такая тяжелая жизнь.

Поняла, что я забыла: про чувства. У меня сложилось впечатление, что у Торина плохо с пониманием чувств, в том числе собственных. Он не отделяет их от событий. В смысле есть некое событие, некий факт, а есть чувства, которые из-за них возникают. И зависят они не только, а порой не столько от события, сколько от того, кто их переживает, от его настроения, состояния и так далее. Понимание этого факта очень помогает в жизни, потому что "они все уроды" и "они меня расстроили" - совсем не одно и то же. Оно дает возможность отложить свои чувства в сторону, отрешиться от них и посмотреть на ситуацию более-менее объективно.
Не помню источник, но где-то было сказано, что гномы воспитывали детей сурово (хотя очень их любили). А наследнику короля должно было вдвойне доставаться. Вероятно, Торину с детства объяснили, что его собственные желания и чувства - ничто по сравнению с долгом перед семьей и народом. То есть не важно, что он чувствует, это никого не волнует, но делать он должен то, что нужно (кому нужно и кто решает, что нужно - отдельный вопрос, очень интересный). И в итоге получилось, что собственные чувства Торину не важны и не интересны, он не привык обращать на них внимания. Он умеет их сдерживать, но не очень хорошо умеет выражать. И это проблема по двум причинам: во-первых, окружающие плохо понимают, что происходит, а во-вторых, нельзя все время сдерживаться, рано или поздно будет взрыв. Поэтому если уж Торин выйдет из себя, то все, его накрывает по полной.
И еще... я думаю, для Торина есть два варианта: "я злюсь, потому что они не правы" или "я злюсь, потому что я не прав". Первое вызывает желание прибить, а второе - чувство вины. Варианта "я злюсь, потому что устал/встревожен/что-то еще" вообще не предусмотрено. Всегда кто-то должен быть виноват.

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

Цитата:
Кроме шуток, Торин хочет вернуть свое. Это не выдуманный долг, и не навязанные обязательства. Такое ощущение, что ты забываешь, что для Торина нападение Смога и гибель гномьева царства не далекая история, а эпизод личной биографии. Он там был, он всё это видел, он чудом спасся, как и его отец и дед.
Да. Но есть в жизни и другие вещи, другие дела, другие интересы. Нельзя все время думать об одном и том же в течении многих лет, мозг перегреется Есть еще жизнь, которая здесь и сейчас. Посвятить свою жизнь великой цели не значит не видеть вокруг себя ничего и никого.

Цитата:
Я не понимаю, на основе чего сделаны эти выводы?
Не берусь ответить. У меня сложилось такое впечатление. Это моя бездоказательная теория

Цитата:
Торин и гномы заперлись в горе и ждали подхода Даина, чтобы хоть как-то уравнять шансы, а не втринадцатером против армии.
Никаких глубин отчаяния в Торине мною не замечено, но злость, что хотят отнять добытое, и страх, что таки отнимут - вижу.
Проблем не в армии, а в том, что сколько не сделай, никогда не будет достаточно. Это не внешняя проблема, которую можно решить с помощью силы. Она внутренняя и совершенно не понятно, что можно сделать.

Цитата:
Толкиен написал прямым текстом, что большинство гномов были согласны с Торином.
Не все. Но я немного драматизирую, есть такое

Цитата:
Не увидела в умирающем Торине радости от того, что ему предстоит отдых. С Бильбо он хотел проститься, потому что понял, как был несправедлив к нему. Какое там освобождение, человек/гном приводит в порядок свои самые важные дела пока еще может дышать.
Опять же сугубо мое впечатление.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием