Цитата:
Сообщение от Гиллуин
Про базу я вообще не поняла.
|
База = Имладрис. За их спиной - поддержка эльфов, Белого Совета, сильных мира Средиземья. Я там еще аналогию с войсками ООН или гуманитарной миссией в заднице мира приводила. У тех, кто на этой миссии, есть куда вернуться, их дом - не в заднице. А вот у тех, кто там живет, выбора зачастую нет.
Эреборцы и в допах к книге, и в фильме, выведены недвусмысленно как малый, слабый народ, по отношению как к своему прежнему статусу, так и к соседям и сильным мира Средиземья.
Они пришли в Эриадор как нищие, и работали на живущих там. Их положение, во всех местах, где они жили, было сродни положению работников-мигрантов во всем мире, где хозяева всегда относятся к гастарбайтерам определенным образом. Или даже хуже - сродни беженцам. Почитайте инет на предмет, как беженцам живется и как к ним относятся: это универсально, и вряд ли эреборцы были исключением.
В Синих горах они уже чувствовали себя дома, но никакой политической и военной силы по прежнему не представляли. Там было только железо, а богатство гномов строится на богатстве их недр.
Да, если б на них вдруг решили напасть злобные хоббиты, гипотетически - их женщины и дети отбились бы кирками, на это у них силы были. Но чтобы этим окрестным хоббитам и брыльцам угрожать, чтоб те им, скажем, по дешевке продавали капусту, или давали даром - на это силы не было, да и не их это был путь.
При таком раскладе, возврат Эребора военным путем был нереален. И кстати, я думаю, другие кланы их не поддерживали еще и потому, что Траин израсходовал весь политический капитал на Азанулбизар, и там погибла масса народу из всех кланов. После этого с наследниками Дурина уже никто не хотел связываться.
То есть имеем то, что в книге названо бессильным гневом и пустыми мечтами.
Гэндальф, похоже, был первый, кто серьезно решил помочь эреборцам.
Но мне кажется, мы спорим о разных вещах. Я о том, что у эреборцев был менталитет слабой, непривилигерованной стороны, и что они такой стороной, в понятиях Social Justice, и являлись.
А вы о том, что Торина мало кто поддержал, что он пошел против воли и безразличия большинства своего народа.
Честно говоря, по этой позиции мало данных. Мы знаем, что его не поддержали снаружи, и что изнутри с ним пошли несколько гномов добровольно, плюс были желающие, которых не взяли. И мы знаем, что вообще сил у них было немного. Может быть и так, и так.
---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------
Цитата:
Сообщение от Mира
В обсуждениях рисуется довольно мрачная картина, как гномам пришлось бороться за каждый грош на фоне чужого презрения, словно гастарбайтерам в нашей реальности.  |
О, как мы схоже мыслим!
Я только-только написала про гастарбайтеров. Но ведь реальность едина, и мир как наш, так и Арды - падший одинаково, подверженный тем же грехам.
Гастарбайтеров ВЕЗДЕ, везде унижают местные и им везде тяжело, даже в просвещенно-толерантной Европе, а что творится с беженцами в задницах мира, это просто страшно.
ТО, что эреборцы были в абсолютно такиx же ситуациях, у меня нет сомнений. Потому что из этого правила нет исключений, и это не Аман.