Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер
Смотрите, какая петрушка получается - если мы говорим о том, что Торин имел в виду военную помощь - со всех сторон наш замечательный Торин входит глупым, а его претензии к эльфам вытянуты из пальца и притянуты за наши любимые лосиные рога. Но по фильму Торин, при всех недостатках, откровенным тупизмом не страдает. Имеем противоречие.
Теперь, если встать на ту точку зрения, что Торин взывает к Трандуилу об открытии перевязочного пункта и походной столовки, то уже Трандуил выглядит довольно странно для эльфа (не одной тысячи лет разлива), коим высшим предписанием не положено быть жесткосердными сволочами. Имеем противоречие.
|
Вах. Мы с вами уже третий раз в чем-то соглашаемся, этак скоро пальцев рук не хватит, чтоб подобные случаи посчитать
Торин глупым никак не получается, Трандуила считать моральным уродом тоже не выходит. Но и Джексона идиотом, напортачившим в таком важном моменте, трудно посчитать.
Я подожду все-таки объяснений самого Трандуила. Может, они с Джексоном еще как-нибудь выкрутятся.
Пока что худшие из всех собранных здесь данных о киношном Трандуиле - слова Бильбо за кадром (в оригинальной озвучке) о том, что Трандуил не стал рисковать своими, боясь
гнева дракона. То есть он, получается, испугался, как бы дракон эльфам за перевязку и кормление гномов не устроил асимметричный ответ. Но это же чушь какая-то!
---------- Сообщение добавлено в 08:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:15 ----------
Цитата:
Сообщение от Ell
Здравый смысл на это и здравый, чтобы опираться прежде всего на факты. Какие у нас есть факты? Дракон напал - это факт. Гномы вынуждены оставить гору - это факт. Огромное количество раненых - это просто домыслы. Где пролетел дракон - там скорее уже просто трупы.
|
Вы ошибаетесь, при любом бедствии, где есть и погибшие, и выжившие, число выживших тем больше, чем раньше начато оказание помощи.
Цитата:
Сообщение от Ell
Многотысячные цепочки беженцев есть? Среди которых сильные и крепкие гномы? Ну вот им самое оно выносить потенциальных раненых.
Вы не подумайте, я гномов не обвиняю. Мне просто непонятны претензии к совсем не многочисленному войску Трандуила, которые не полезли в гору (зная ее хуже, чем сами гномы), в то время как здоровых гномов оставалось вполне достаточно для выноса возможных раненых.
|
Вообще-то вы именно это и делаете - обвиняете гномов
Чтобы снять вину с эльфов, вы утверждаете, что сильным помощь в беде не нужна. Поймите, помощь в беде нужна всем - и сильным, и слабым. Сильным она просто нужна не так долго, они быстрее приходят в норму.
И кстати, жителей Дэйла сильными счесть нельзя, а им эльфы тоже не помогли.
Цитата:
Сообщение от Ell
Я все больше и больше хочу, чтобы ПиДжей дал устраивающее даже нелюбителей эльфов и лосей объяснение поведения Трандуила, ну или как минимум реабилитировал его в бою. Пусть будет как со Снейпом, только Трандуил при этом живет и здравствует |
Ну, про Снейпа тоже разные слухи ходят, фанаты кого угодно воскресят
Я что-то не понимаю, чего мы вообще спорим с вами - мы ж одного и того же хотим. Мне тоже нужно объяснение поведения Трандуила, оправдывающее его. Всего и разницы, что я обвинять гномов ради этого не готова
Цитата:
Сообщение от Ell
В стратегии не играю, с чего вы взяли?))
|
Нечаянно экстраполировала))) Просто аргументы ваши очень похожи на аргументы моего сына и его друзей - поголовно любителей стратегий.
---------- Сообщение добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:17 ----------
Цитата:
Сообщение от Ell
Торину вообще свойственны эмоции и стремление искать виноватого. Его высказывание - всего лишь субъектив, подкрепленный непростой ситуацией. Он считает, что эльфы обязаны были помочь, но ведь это не так. Все, что мы знаем о гномье-эльфийских отношениях в фильме - Трандуил пришел с дипломатическим визитом к Траину. Это просто дань вежливости (и желание приглядеться к камушку). Обязательств у эльфов перед гномами нет.
|
По-вашему, Торин на пустом месте выдумал персональное предательство эльфами своих отца и деда? А почему ж, интересно, Гэндальф с ним не спорит, когда Торин твердит об этом предательстве? Почему Гэндальф не говорит "никто не предавал твоих деда и отца", а говорит "но ведь ты - это не они, не для того я отдал тебе карту и ключ, чтоб ты жил прошлым". Это однозначно подтверждение, что Торин говорит правду о прошлом.